環球時刻董事長孫奎：在不同的市場輪動是一個基本投資概念

一家私募新面孔脫穎而出，照亮了業績低迷的私募業界，這家私募正是環球時刻。

好買基金數據顯示，今年上半年，在眾多新面孔中，環球時刻目前運行的四只基金環球宏觀一號、91環球1號、91環球2號、匯富環球一號，全部錄得正收益。其中，有三只基金在好買基金2016年上半年不同策略排名中名列前十。

如91環球2號，以35.44%的收益率位列普通股票型前三（第一二名為藍海一號、金誠立達—海中灣8號，上半年收益率分別為185.80%、35.92%）。

據了解，環球時刻旗下以上4只基金分別於2015年5月、6月、8月、11月發行，自2016年以來至7月15日的收益率分別為8%、21%、49%、92%。

今年三季度，上述基金再度上榜私募排排網。2015年5月28日發行的91環球2號在截至2016年9月5日的私募排排網宏觀策略排名中名列榜首。

2015年11月23日發行的匯富環球一號，作為一只管理期貨產品，在截至2016年9月5日的私募排排網管理期貨排名中位居第三。

作為環球時刻董事長，畢業於中國科技大學計算機專業的孫奎對於上述業績既感意外，又感欣慰。9月8日，和訊基金走進環球時刻，約訪著名私募基金經理、環球時刻創始人兼董事長孫奎先生。

和訊基金獲悉，環球時刻的團隊成員都具有十年以上的從業經歷。基金經理孟宇從美國沃頓商學院畢業，曾是高盛基金經理，金融從業18年；總經理於步越具有20年從業經驗；風控總監鄭奮鵬曾在部委機關工作，期貨從業23年。

對於未來幾年的中國市場，孫奎非常看好。他說，「『十三五』規劃，也規劃了牛市的基本格局。」

孫奎分析說，「十三五」規劃對未來五年中國的經濟藍圖勾畫清晰，創新是一切利潤的源泉，減稅會增加上市公司利潤；降息會拉低社會融資成本，推動創新和經濟繁榮。另一方面，積極財政政策將營造良好的社會經濟和金融環境，為經濟發展提供基礎保障，有效減緩或避免經濟硬着陸的風險。再者，房地產市場去庫存也將引領資金流向股市等資本市場，對資本市場繁榮和上漲提供源源不斷的動力。

對於下半年的投資趨勢，孫奎分析說，「宏觀經濟形勢對股市比較有利，經過一年多下跌，很多股票逐漸變得物有所值，政府也希望股市繁榮，所以股市的安全邊際相對較高。」

①量化交易解讀：槓杆控制在1-2倍

和訊基金：環球時刻旗下3只產品打入好買基金私募業績榜前十名，您怎樣看待這個成績？

孫奎：應該說還是滿意的。具體說，環球時刻旗下4只基金分別在2015年5月、6月、8月、11月發行，自2016年以來至7月15日的收益率分別為8%、21%、49%、92%。最近以來業績又有新的成長。

和訊基金：您在股票市場的操作模式能介紹一下嗎？是長線還是中短線？

孫奎：股票是中長期投資，我跟大家一樣是自上而下與自下而上相結合。股市相對說來就是兩點：一方面指數沿着一條斜向上的軸做不規則的來回變動，這個是大勢；另一方面，個股與行業有好的時候，也有不好的時候，一個成長性公司分為高速成長期—穩定期—飽和期—衰退期，我們就找准它的成長期。我理解的股市投資基本上就是這樣。

和訊基金：你們團隊的投資理念如何？哪些理念導致這麼高的收益率？

孫奎：我們團隊最主要的核心是在幾個市場之間輪動，也就是資金輪動，比如股票市場與商品期貨市場。另外，我們還有針對商品期貨市場的量化交易，因為它沒有主觀判斷，我就當它是另外一個市場。最主要的是在這三塊輪動。那麼股票方面，我們現在正在測試自己研發的程序化系統，等測試好了用在股市上就是股市的量化交易。舉例說，對於消費類股票、金融類股票，還有成長性的股票，如何由基金經理做不同配比？原理就是這個資金配比，道理其實是一樣的。

和訊基金：不知道我能不能問一下，你們團隊的槓杆控制在多少？

孫奎：我們槓杆不大的，我們上半年期貨做出來70%—80%的利潤，槓杆很小的。按照開戶期貨公司給的通行保證金，我們分到期貨倉位上的錢，高的也就20%多，很少超過30%的，幾乎沒有，大量的錢做保證金。雖說看起來用得少，如果達到20%多、30%，就是將近1:3的做法了。那也是少的，平時很少。不追求哪一下看准了孤注一擲，我們有自己的策略。

和訊基金：是不是意味着有些時候是沒有操作的？

孫奎：沒做的時候少一些。商品期貨有20個主要的品種，即便每個品種的機會少一些，20個品種加起來機會也是不少的。我們經常在做，在一個市場里也會頻繁輪動。

和訊基金：你們會不會先做市場測試，測准了再加大資金倉位？

孫奎：不需要測試，都是干了20來年的人，不需要測試。就是一個概率，這就是我們多年形成的策略，覺得行之有效的，也結合現在新的基本面。我也不知道哪一次是掙錢的，是賠錢的，玩的是概率。你要控制好資金倉位，每次都那樣干，長期就掙錢了，就是很確定的掙錢。再分到不同的品種里面，風險就更小了。

老百姓(603883,股吧)都認為期貨風險大，中介機構也都認為期貨風險大，證監會經過長年的統計，覺得期貨風險是小的。現在一些新的規定，炒股槓杆如銀行體系的機構，優先劣後的配比只能1:1。做股票不允許超，期貨類的產品可以1:2，它本來就有槓杆。這種槓杆范圍，出事的概率很小。不像去年股災，很多營業部的客戶打穿倉了，1:1的融資都歇了。不過近五年，沒有說有多少家期貨公司被打爆了的。長年干期貨的人自己都已經習慣了，早就會控制好自己的槓杆風險。做期貨的人50%—60%都很專業，那就沒風險了。不適合的早就被淘汰掉了，剩下的都是比較適合的。還有一些企業做套保的，整體像我們長年做期貨的，只要在市場上待三年以上都比較成熟了。如果耗三年，周圍還有人相信你，那是不容易的事情。只要干三年以上，差不多已經能獲得別人的信任，水平就還可以了。

和訊基金：去年到今年上半年股市暴跌，你恰好把資金輪動到商品市場去了，避開了股災。可以這樣理解嗎？

孫奎：不是這樣。我們也是盡量希望避開股災，不過避得沒那麼多，這是實情。當時我就計劃撥一部分資金輪動，股市5000點了，多嚇人。

和訊基金：你覺得慢牛行情的槓杆率還能恢復到以前嗎？你主張大槓杆，還是贊同控制一下槓杆？

孫奎：如果老百姓把更多的自己的錢，幾十年掙的來之不易的錢交給專業機構，槓杆就沒有問題，比起來期貨，股市的槓杆不叫槓杆了。另一方面，如果為了和諧社會，還是別那麼高的槓杆為好，中國的股民不適應槓杆。中國股民的結構成熟程度是接受不了高槓杆的。老百姓虧了錢才排斥槓杆，之前並不排斥，證券公司1:1融資他不甘心，非要找配資公司玩1:3、1:4、1:10。

和訊基金：對於配資槓杆，你有什麼好的建議？

孫奎：畢竟見了太多的散戶，20多年了，國內、國外的都見了很多。對於散戶，我最大的建議就是，假如他有300萬或500萬元資產，能投100多萬元，他應該把100萬元去找比較好的私募或者公募基金公司。剩下的錢自己留一點，別一點不留，還得做股票，一點股票都不做就沒有樂趣了，就得把基金贖回自己干了。所以，一定要保持這樣一種態度，自己仍然做一點股票來滿足自己的樂趣，大部分投資的錢交給專業機構，這就是散戶。散戶實在經不起折騰。經驗哪來的？無數次成功和失敗中總結出來的。做投資超脫多難，這是巴菲特、芒格說的，巴菲特都80多歲了還在江湖上行走，他肯定是屬於超脫了。

和訊基金：孫總在宏觀策略上確實很超脫，具體操作會加大量化策略嗎？

孫奎：越來越加大量化，等我們越來越成熟，份額會越來越高。跟國外不一樣，國外能做宏觀策略的比較多，國內太少了，市場越來越成熟，可交易的范圍越來越多，我們會越來越好。所謂程序化講起來簡單，人想怎麼做你就讓計算機怎麼干。我想買萬科，我就讓計算機去買萬科就完了。不過還是很復雜的，你想怎麼做，計算機就是你的一個幫手，就是你的工具，你給它做掉就完了，這就叫程序化。在程序化這方面，我們是走在全國前列的。很多人寄希望於找計算機高手，能編出來一套東西，讓機器給我統計大數據，統計完了以後得出來一個結論去掙錢，那叫做夢。

量化策略其實很復雜，現在程序化簡單的比如α、β，這邊對沖，這邊買了股票那邊賣空股指，這是個啥對沖，初中生都能明白。這邊買一攬子股票那邊賣空股指，那根本是沒有判斷大勢的能力，所以你這邊買股票那邊空股指，這就是一個選股的能力，那叫什麼量化？我很多年才弄明白什麼叫α、β，都是被人給說暈了。其實特簡單，特easy，就是這邊買股票，那邊空股指，這不叫人工智能，這不叫程序化。程序化還有一個誤區是什麼呢，現在讓計算機高手統計，很多人現在進入這個誤區。大數據統計，統計來、統計去，你自己不懂投資而指望計算機？那跟做夢一樣。真正的計算機程序化，你自己就是一個投資高手，你只是找計算機高手把你的想法編出來形成策略，哪有說計算機自己可以總結出來的？計算機的腦子現在還沒有到人腦那麼高的程度。

和訊基金：每家公司量化出來的交易方法是完全不一樣的。

孫奎：完全不一樣，你看有幾家做量化掙錢的？吹牛，投資難，知識是浩瀚的海洋。有多少人明白這個量化？你不經過五年、十年的吃虧，根本不知道量化咋回事。

②高端制造行業一定能跑出來黑馬

和訊基金：剛才聽你說成長性企業，投資成長期確實很難，現在新三板應該是先選了一批吧。

孫奎：其實哪個市場都一樣，只要有市場就會有成長性公司，去哪里上市都可以。但大類行業是這樣，先定好一個或幾個比較好的行業，再在里面去找比較好的公司，主要是這個方式。還有一種情況就是，本來有很多好公司就在那里，我們應該長期跟蹤了解它們有什麼新變化？尤其是這幾年並購重組那麼多，它們發生變化的個體因素就考慮多一些了。

和訊基金：你覺得創業板的估值是不是調整到了一個比較合理的水平？

孫奎：創業板首先就是成長性公司居多，成長性來自於兩方面，一方面本身這個行業就比較新；另一方面，創業類的公司從初創期、成長期、穩定期，最後進入衰退期，基金經理就是要捕捉高估值與成長性之間的關系。高估值如果成長的也快就公開了，高估值如果成長的跟不上就不行了。跟大公司比起來成長型當然好了，就是我講的做成長的那一段，只不過你也不能光考慮成長性，它總是跟估值相結合的。

和訊基金：創業板經過調整以後現在的估值處於一個什麼狀態？

孫奎：存在的總是合理的，經過調整之後，包括一二三次股災，藍籌股與創業板泡沫都小了很多了，剩下的即使整體估值還稍微偏高，但是就創業板本身而言也屬正常。大多數股民都偏愛創業板，你得把「喜歡」的溢價因素放進來，喜歡也是一個因素，也是促使它高估值的一個因素。

和訊基金：孫總系統地觀察過創業板嗎？現在很多投資者對創業板提出了質疑，把它變成了一個炒作的工具。

孫奎：我覺得這是正常現象。周（小川）行長說了，股市對實體經濟是有很大幫助的。股市真是這樣，資本市場能給實體經濟的上市公司輸血，源源不斷地輸血。關於創業板如何改革，這個我不知道，我們一般都判斷不到這塊，在整個股市而言，我們私募基金也屬於散戶。怎麼改造那是管理機構的智慧。我們從來不賭政策，政策當然是影響市場的一個大的因素，但是考慮不明白，索性就不考慮，而去找能考慮明白的，就是老百姓現在需求什麼，這個能考慮明白。做一些樣本調查，自己又是老百姓，身邊的人需求什麼這個比較容易知道，創業板怎麼改革這個太難了。

和訊基金：看來我們要調整一下思路，跟着孫總走。你們團隊主要選哪幾大板塊？

孫奎：不同的時期不一樣，現在主要集中於高端制造、新能源、環保，另外農業我也挺看好的，有些資源類企業我挺看好。尤其是國際上這幾年石油才40多美元，銅、鋁等都很便宜，都回調了幾年，我對這類資源類企業比較看好。

和訊基金：你剛才提到高端制造，類似先進機器人(300024,股吧)這些產業方向是不是一個代表性？是不是龍頭企業？

孫奎：基本上是可以這樣判斷。高端制造不知道誰會勝出，就像互聯網後來勝出的是騰訊一樣，之前不知道誰勝出。兩年前你還不知道BAT誰勝出，現在百度下去了，騰訊正在上來。在具體投資方面，如果這幾家差不多好的企業都投一點，它總有勝出的。我記得有投資者在七八年前就不斷地賣騰訊的股票，他要是能明白就不賣了。可以說，高端制造總是能跑出來黑馬、白馬類個股來。

和訊基金：高端制造這一塊的產業鏈細分之後，投資者的思路就越來越糊塗了，這個產業鏈你切哪一塊？

孫奎：所以需要研究員。我在這兒也就是講個大概，我覺得那些行業不錯，但真正的好與壞需要研究員去研究，對私募來說這個不太容易。新財富的金牌分析師很厲害，我們的分析師經常一起學習總結，再給我提報告，新財富金牌分析師的研究結果，讓我們很多私募變得簡單一些。

每個市場得精益求精，我們用新財富的不是自己偷懶省心，確實是不同的人有不同擅長的領域。在新財富評比的行業研究員能脫穎而出，不光是他們努力的結果，更是他們儲備的知識體系。他們脫穎而出，就是因為明白了其中的道理，他們就是優秀的。優秀的人的觀點為什麼不借鑒？而且都是公開的，不用花錢，拿來主義。我確實會挑選《新財富》的金牌分析師，挑我喜歡行業的分析師的結果來研究股票，甚至做出投資的決定。

和訊基金：人工智能這一塊呢？你怎麼看？

孫奎：人工智能肯定好了，未來是必然好，中國需要高科技，中國需要升級換代，任何關於高科技、高智能的產品和服務，未來的收益都比較好。有些公司發明的智能型產品，未來能給社會帶來貢獻，我也是偏愛的。

和訊基金：人工智能好多方面結合了娛樂消費，就像VR與虛擬現實這些。

孫奎：還是得細分，比如說虛擬現實對專業的研究員還可以，對普通的老百姓是研究不懂的。剛才講了我們做股票主要關注做成長性，虛擬現實相當於更早期的、初創期的那部分，那個風險還是比較大。所謂成長性，就是老百姓普遍開始需要需求了，這個就是成長性。比如電影是2008年、2009年的時候發現票房突飛猛進，大家出國旅游也不去了，太大的消費也不干了，看看電影挺好的。同時由於消費適中，城市青年越來越愛看電影了，電影也拍得越來越好了，那一段到最近兩年都叫高速成長期。

和訊基金：這一下票房就起來了。

孫奎：對，這對於你投資高速成長期的公司肯定就是好的。但是現在電影太火了，它已經很火了，我們就不太想選電影這類的了。VR還太早了，這中間再找一些，像現在的新能源汽車、新能源電車，這兩年屬於成長比較快的。另外，不得不說大健康類與高端制造相結合的產業。高端制造業尤其是科技的新發明，有些非常好的儀器普及得也會很快，老百姓接受得也會很快。接下來類機器人行業，比如掃地寶與家庭服務機器人，等等都挺好的，以後只要能給老百姓帶來很好的使用體驗，那個成長性就一定很快。講到這塊，人工智能為什麼大量地使用？包括金融、軍事、醫療等各大行業都在率先使用人工智能。現在很多都是小機器人把手術做了。

③慢牛行情依賴哪些方面的驅動力？

和訊基金：投資需要一個對於市場的基本判斷，孫總如何看未來行情？

孫奎：股市的大勢判斷很重要，選個股可以拿來主義，找專業分析師直接判斷。雖然有那麼多公司，但是花精力就可以搞明白，而宏觀大勢可不是花精力就能搞明白的事情。大勢靠琢磨，琢磨取決於你具備琢磨的能力，你有多少知識儲備來判斷大勢。

漲多了跌，跌多了漲，這只是其中一塊最簡單的判斷方式。具體到現在而言，判斷現在的大勢，一方面指向A股特有的高估值，但是這完全沒有問題。現在也不能叫便宜，為什麼？IPO排隊排五年企業都願意排，大家都覺得股市是高估的，否則就不會排隊。什麼叫低估？沒有IPO了，肯定就是低估了，因為沒有泡沫了，我上到市場我虧損，如果一個企業上到股市反而虧損，那麼誰願意排隊上市呢？現在股市那麼多人願意參與，那肯定是一個相對高估值。目前沒有問題，往下跌的空間也不大，這是一個基本面。第二、大眾創業與萬眾創新需要一個活躍的股市，需要資本市場。我一直有一個概念，老百姓需要什麼，大概率都會實現。既然是大眾創新與萬眾創業，這就需要一個活躍的資本市場，所以資本市場出現牛市的概率就非常大。不管是主板還是三板，我認為都會比較活躍，活躍的一個標准，現象就是股市能漲。需要明白的是，上漲方式更像是慢牛，我對接下來股市的判斷，股市應該屬於慢牛的狀態。

和訊基金：現在判斷這個慢牛行情，主要分幾個方面？

孫奎：之所以是慢牛，有幾個因素。首先，高槓杆是不存在的，短期是不存在的，快牛其中一個因素是高槓杆和配資公司導致的，這個因素不存在了，所以快牛也就不存在了，不可能快就慢了。其二，從管理的藝術來說，快牛還有一個特點就是莊家跟上市公司聯合惡意炒作，現在隨着監管力度越來越大，監管水平越來越高，這個土壤不存在了，生拉硬拽已經不存在了。第三，對並購重組審批越來越嚴格，政府越來越防范假重組，各種題材就少了，這些都導致快漲的土壤不存在了，環境不存在了。

和訊基金：慢牛行情靠一個什麼樣的驅動力？

孫奎：慢牛是兩方面，一個好的、活躍的市場有利於企業、有利於創新，它是一個正常方面的，雖然不去賭政策，但是換位思考，你站在國家層面，你希望萬眾創業、大眾創新，一定要有一個活躍的、不錯的資本市場。從這個角度，相信政府會想方設法去呵護這個市場，那慢牛就是呵護的一種體現。

不是國家導致了慢牛，而是他有心呵護這個市場，因為需要股市對實體經濟與創新創業提供資金支持，國家會提供更多的精力去呵護它。這是一方面。第二，中國已經進入經濟轉型階段，像阿里巴巴、騰訊已經跑出來了，還有一些企業做得很好，中國有那麼大的市場，那麼多企業群體，一定會冒出來很多不錯的企業。你方唱罷我登場，好企業多了，利潤高了，股市指數的體現就是好的公司的總和，很自然地，這就是慢牛的體現了。

和訊基金：慢牛是整體性的，還有一些板塊一定會出現快牛行情。

孫奎：那當然了，有的漲的好，有的漲的不好，有的還退市，這就是一個成熟的市場，過去都沒有退市，要好大家都好，一窩蜂。我之所以定性為慢牛就是從各種角度看，也包括了股民的成熟，這個市場的成熟、監管的成熟、上市公司的成熟，各種成熟結合在一起，體現的總體結構就是一個慢牛。但各個行業分歧就大了，找到好股票就漲得好，但若買到要退市的股票就該血本無歸了。

和訊基金：2017年應該是這個方向。

孫奎：未來很多年都會這樣，這對股民的要求越來越高，如果買上帶地雷的股票，那就會徹底不能翻身了。總之，股市是越來越難做，選股越來越難。而且股市如棋局局新，跟過去的概念又不一樣了，拿過去的經驗再套未來又不一樣了。未來的方式，我的判斷是類似於美國、香港那種方式，好的公司就是好的公司，不好的就完了。對咱國內的專業機構、專業人士也就有新的課題了。不懂國際市場的，只在A股里面轉悠、閉門造車的那些就歇菜了，不斷地感嘆這市場怎麼了！會不斷地感嘆，總是責怪市場錯了。

和訊基金：孫總的意思是，這個市場的各方面都越來越國際化？

孫奎：中國股市未來的演變越來越國際化，實際上國內很多專業人士是沒有國際市場經驗的，我相信對他們來說會有新的考驗，很多方面需要他們應付和學習，要吃很多虧都有可能。

我們團隊里面有來自於股票的，來自於期貨的，還有海歸，還有原來高盛的基金經理，我本人就接觸過方方面面的。十幾年前我剛入行的時候，去做外盤的期貨，後來是國內期貨，A股、B股、美國股票、香港股票，美國的商品等等，我接觸了很多年。2001年，我給客戶滿倉美國股票，都買了中概股，不久就發生9?11了。

和訊基金：你是說市場本來是交易性的市場，而不是一個純粹的政策性市場？

孫奎：市場就是這麼存在的，存在就是合理的。你得去適應市場、應付市場，你就得找出應付的規律和方法。絕大部分專業人士已經把低買高賣這件事兒給忘了，為什麼叫「絕大部分」？兩年前我們哥兒幾個說一塊做陽光私募，私募會放開了，其中一個合伙人就說做股票打榜，要上業績排行榜，咱水平高，咱得努力上榜。我就跟他說，上榜是有賭的性質。

我就阻攔說，咱們不能那樣干，追求上榜一定要賭的，尤其是做股票，你不賭怎麼有上榜的可能？你是水平高外加賭你才能上榜。你要是自己家的一個億，你做投資會追求上榜嗎？你追求的是掙錢，不冒風險的情況下掙錢，怎麼可能去拿客戶的錢打上榜呢？自己都不那樣做，替人理財怎麼能這樣做？我們絕不以上榜為目的，不能為了愛慕虛榮，我們踏踏實實地做。

奇怪了，我們今年竟然就上榜了，上半年就上榜了。這說明什麼？我們就是掙個百分之幾十，還不是百分之幾百就上榜了，上萬家基金產品那麼多專業人士都在干什麼？你如果是堅持低買高賣哪能虧錢？再股災，咱是專業人士，咱一定比老百姓做得好，咱們股災虧點，往上漲就該掙點。那怎麼會出現上萬支產品都在水下待着的情況？凈值都在下面，我還理解不了，他一定是已經忘了低買高賣這檔事兒，可以說大多數專業人士都忘了，否則怎麼可能會賠錢。小股民賠錢是正常的，你一個專業人士怎麼會虧錢。這個市場就是高了賣掉，低配；你底下多買點，就算股災它也是掙錢的，沒理由賠。還有專業人士覺得市場錯了，就不該有股災。實際上那個不叫股災，不就是回調嘛，漲多了跌，漲到5000點跌到4000點，跌到2800點，之前從2000點漲到5000點，這叫什麼股災？不是正常回調嘛，才回調一半。

和訊基金：你們團隊是否計劃新發私募產品？過程中遇到一些什麼問題？

孫奎：我們仍然面臨一個很大的問題，我們覺得我們的投資收益水平超越整體股市的水平，因為我們在幾個市場之間輪動。假如每個市場大家都做得好，都盈利20%，也就是說，股市做得好的團隊盈利20%，期貨做得好的團隊盈利20%，程序化交易盈利20%，我們三樣都具備，有機地結合起來我每年的收益率就該是30%—40%，這是必然的。

在國際上你聽不到專做股票的基金，就沒有，你聽到最多的是對沖基金。為什麼是對沖基金？只有對沖基金才能做到在長期的市場里實現低風險、高收益，做股票的仍然做不到，因為你又不是神，還是人，總是要靠天吃飯的。大家都說巴菲特是股神，巴菲特他也不是二級市場炒股的，人家已經打通了，人家是看企業，收購企業，並購重組，管理企業。

在中國專做股票的團隊還是很吃虧的，最起碼跟我們比起來他是比不了的，肯定比不了，我們會遠遠超越他，常年超越他。過去排行榜只排股票的榜，我們排不上去，現在是宏觀策略的榜，多策略的榜，我覺得我們會力爭長期上榜。在國內而言，據我們了解專業機構能做宏觀策略的少之又少。在國際上你會發現，在不同的市場里面輪動是一個概念。

和訊基金：很感謝孫總分享投資經驗。今天的訪談就到這里。謝謝孫總。