主題論壇一：醫療及健康產業專場全文

主題論壇一：醫療及健康產業專場

和訊銀行消息9月21-22日，由新金融聯盟、阿曼波&哈勒戴聯合公司主辦，天津港(600717,股吧)保稅區、天津空港經濟區管理為支持單位,民生金融租賃協辦的2016全球租賃業競爭力論壇在天津召開,論壇主題為「駕馭經濟逆周期」。和訊網對論壇進行全程報道。全國衛生產業企業管理協會基因技術研究與應用專業委員會會長張力建，國藥控股（中國）融資租賃公司總經理陳凱、西門子財務租賃公司（中國）戰略與市場總監ArdaTurker針對診療分離的新機遇、醫療資產運營與殘值管理、健康產業升級等話題進行討論。

主持人：GECapital,HealthcareEquipmentFinance總裁JamesAmbrose

中國外商投資企業協會租賃業委員會會長楊鋼

嘉賓：全國衛生產業企業管理協會基因技術研究與應用專業委員會會長張力建

國藥控股（中國）融資租賃公司總經理陳凱

西門子財務租賃公司（中國）戰略與市場總監ArdaTurker

以下為圓桌嘉賓討論全文：

楊鋼：回到討論環節，如果你們有問題我們順着下去，這樣可以把我們討論題目變得更符合大家的興趣一點。

提問：問一下陳總，我是天津全國資的融資租賃公司，就像楊會長剛才說的，我們也一直想介入醫療和健康行業，因為沒有產業背景，進入很難，別人剩下的我們也撿不到，現在一單沒有做過。現在有一個問題，請教一下陳總，這個問題也是剛才張會長提到的，有一些設備跟着耗材走的，設備是贈給醫院的，這種情況下，咱們的標的物怎麼界定？做融資租賃肯定有標的物，怎麼界定？

大家都知道中國的醫院不差錢，成本壓得非常低，因為價格跟着風險走的，假如將來我們公司有機會進入這個行業的話，目前來說價格大概在什麼水平？

陳凱：提得問題都是核心的東西，核心里面的核心。其實我昨天還在北京，正好談的是像你說的光有設備，通過耗材的配送方式，以及耗材購買的方式來進行融資租賃的行為。其實我們當時設計了一個方式，是把設備做成一個廠商租賃的概念去，我還是要跟廠商進行合作，但是這個廠商主動意願是不是很強，我們是探不到的，之前我們也做過類投資的項目，但是這里面有壁壘和擦邊球的東西在里面，所以不適宜大規模的推廣，每一個項目都有特殊的背景，比如國家科研項目，或者衛計委的課題，他們會借助這些進行設備融資，這些融資主體還是以廠商為主，標的物還是廠商設備，現在進入還是比較難的，我們都是根據每一個單體項目進行設計，不是完完全全做成標准化的模式。當然這里面還會考慮到廠商的審計、會計准則的問題，還有設備未來的處置問題，都會考慮到，這也是一單一議的，而不是一個標准化的模式來走的。

第二個問題，提到的關於這個好多年了，我們十多年前做也是這個樣子，也是醫院不差錢，最早我們從東部做起的，十多年前東部的醫院做得多一些，後來慢慢往中西部延伸，但是大部分醫院缺錢就是基建期、擴建期或者設備投入期，這是他們一直面臨的問題，醫院的需求肯定是長期存在的，您看到真正好的醫院確實不缺錢，但是我們現在集中缺錢的醫院都是在二級醫院，以及經濟欠發達地區的醫院，這些醫院目前看到的政府支持力度在慢慢加大。機會肯定是很多的，就是直接融資方式機會還是蠻多，只不過機會挖掘的問題。

價格，我們目前的加權2A（音）大概在9.1左右，這是醫療的方向。當然我們會有自己的一些分層分級的概念，我們的三級醫院可能會非常低，二級醫院是中等，有一些比較弱的資質的醫院，價格可能會稍微高一些，當然這里面我們還會有其他的一些產業鏈方向上的東西。

JamesAmbrose：陳先生，我補充一下，在私營領域，因為現在私營醫院發展非常快的，而且你也是在這個行業里的，你們能預見到未來得信貸風險嗎？是不是未來信用風險會有分層的現象，比如二級醫院或者一級醫院他們面臨的風險有什麼不一樣嗎？價格有什麼不一樣嗎？

陳凱：您說單指私營醫院還是公立醫院？

JamesAmbrose：公立和私營有什麼區別嗎就信用風險？

陳凱：這兩個方向對我們來講風險系數還是完全不一樣的，目前中國的公立醫院和我們所謂的民營醫院的數量大致各一半，民營醫院的機構已經基本上趕上公立機構的數量了，所以民營醫院是一個非常好的市場，也是非常大的市場，未來中國的民營醫院力量肯定是不斷的在壯大，我們也有幸看到中國的民營醫院在這5--10年發展當中，跟中國的經濟一樣蓬勃發展。公立醫院現在也是在大規模的建設，但還是沒有辦法滿足中國的需求。

所以您說的這個信貸風險方面，對於我們這樣的租賃公司或者現實公司來說，我們作為的政府信用和民營企業信用的問題，當然這個里面不是說民營企業就不好，就是因為中國的民營醫院里面分很多類，比如說我們經常會碰到的很多東西，里面的股權比較的復雜，我在GE的時候，也曾經研究過民營醫院，當它的股權結構非常復雜的狀態下，其實我們對它資金流向是非常難以控制的，這是我們所擔心的問題。但是對於公立醫院不一樣，在它基建期的時候我可以給它很多的資金，但是這個資金有強烈的政府的監管在里面的，這就是我們面臨的兩個大的風險。

另外經營上的風險，因為中國民營醫院現在受政府的保護也好，受政府的支持力度也好還是非常大的，但是在它的經營過程當中，我們要看它的合規跟治療里面的錯誤有多少，這里面我們需要考量。真正醫院的經營，從財報的角度來看，民營醫院也是非常不錯，主要就是一些股權的問題，資金流向的問題，以及設備監管的問題，主要這幾個方面。

JamesAmbrose：ArdaTurker，您覺得從廠商和供應商，公立醫院和私營醫院有什麼不同呢？

ArdaTurker：我簡單回答一下至於替代方案，這些設備如果贈與醫院的話是不是就沒有價值了，在西門子公司的話，我們的方式是不會着眼於中介和醫院之間的關系，我們着眼於購買，比如廠商、交易商、供應商之間的關系，我們從這里着手，然後再考慮到醫院是不是會利用你的消費者，在廠商和交易商之間總是有價格的問題，因為總是有購買行為的發生，總是有一些地方能夠做金融服務的，比如這就是租賃業務介入的地方。

至於公立醫院和私營醫院，我們看到有很多的公立醫院，這是美國的，當然設備銷售也是同樣的方式了，我們在醫療領域有一些西門子的兄弟公司，他們也給私營行業銷售一些設備，我們看到對於金融服務方面，私營企業也是有很多需求的。

對於我們來說會評估他們在中國的運營時間會有多少年，因為這是一個全新的產業，絕大多數的企業都是新創的企業，或者開始的很短的時間，或者他們會有不同行業的背景。比如房地產企業想要進入醫療領域，我們就要考慮到他們不同的風險。當然了，正如之前談到了，對於我們來說也是不同的體驗，這個評估的過程也會發生變化，楊先生揭示了，不能指望公共的成本會上升，這個問題沒有辦法解決，中國的現象永遠會存在。

但是私營醫院也有成本的問題，我們會把所有這些因素都綜合考慮進來，當然會影響到我們的定價。當然也會影響到我們私營企業的批准率，我覺得在未來，當這些企業逐漸的數量增加的話，我們會有越來越多的融資會進入私營領域，價格對這些企業來說也會下降。

JamesAmbrose：謝謝，說得很有道理，關於價值，張先生談了很多關於尖端技術在醫療領域，談到了輻射、CT、核磁共振，您覺得醫院能不能為他們提供最好的設備呢？因為作為租賃公司的話，我們是能夠提供相應的價值，比如創造力方面的價值，因為產品會受到限制的，會受到金融租賃的限制，因為現在不是經營性租賃是融資性租賃，如果着眼於從供應商角度看這個行業，不管是公立還是私營，您覺得除了只是利率方面的好處，利率是我們金融公司可以提供的，還有什麼是你覺得會有益的地方呢？

張力建：高科技在這個領域，尤其是高科技新的設備，真的對一些大型的醫院是非常有用的，比如咱們腫瘤界，腫瘤學現在有一個放射治療，放射治療只出去了一個院士，山東省腫瘤醫院的於醫明（音）院長，他當了10年院長，把所有的大部分的金錢投入到放療設備上，山東腫瘤設備是全國第一個，它設備最好了，它就能取得國家級科研成果，No.1了，所以有想爭取在這個行業第一的特別需要高科技。

我們醫院，剛才我說的院長，他也把咱們的食管癌是中國最多的，他們搞得時間最長，把大量的食管癌標准進行全基因檢測，做出來之後，他拿了高分，他也是院士，也是成了top了，所以有一些我們醫療器械，我們不是設備商，我們還有科技方面，我們這個設備能夠提升你醫院和提升科學家的檔次，他們就想方設法跟你搞合作，為什麼？能夠提高知名度，在我的實驗當中體現出來非常的特色，有高端設備以後，對一些高尖的大專家有幫助，他們起來之後，對醫院有幫助。

JamesAmbrose：從金融公司角度來說，陳先生你如何來回答這個問題呢？就是你能夠給這些醫院帶來什麼樣的價值？除了只是這種經濟上、財政上的優勢？

陳凱：我們其實現在產融結合，就是產業和融資結合，包括我們藥品、醫療設備研制的一些新產品里面，我們對於新產品進入到醫院的使用過程當中也會有嚴格的監控，這里面比如像剛才說的腫瘤治療類的設備，其實租賃公司已經開始在做了，但是這里面我們知道有一些軍隊醫院的問題，這些類型項目我們都會做的相對比較謹慎一些，跟國家的政策和監管機構做溝通，讓新的設備進入到醫院里面去。

我們在北京前兩天剛談了一些事情，也是類似於像腦卒中這樣的設備，通過我們的租賃方式，讓設備進入到醫院，給醫生和專家使用，提取一些數據，支持到中國醫療事業的發展。

ArdaTurker：從我的角度來說，我們要着眼不同的解決方案，我們是能夠提供不同的解決方案，我們會看不同的租賃產品，我們盡量實現創新性，同時，我們也會看一看我們能帶來怎樣的影響。比如我們跟兄弟公司之間的合作，我們看到了，當前在市場上有融資性租賃，他們會提供不同的產品，不同的產品有不同的價格，因為醫療領域的供應商有不同的需求，所以我們看有外資企業進入中國市場，他們會和當地的合作伙伴建立合資企業，有一些也會要求我們是不是能夠經營它，是不是能夠提供不同的商業模式，所以整個市場現在還沒有提供足夠的支持力度，但是我們有一種感受，現在已經開始探討這種合作了，比如接下來的時間里我們會介入這個產品，我們西門子已經預測到這些，所以我們會進入這個市場。

JamesAmbrose：我把這個問題轉向在座所有人，是不是金融產品、融資產品，我們是不是能夠提供不同類型的產品，比如對私營的醫院和公立的醫院是不是不同的產品？你能不能做更多有創造力的事情支持私營領域的發展，或者監管是一樣的呢？

楊鋼：可能我回答的跟您的問題直接並不相關。融資租賃產品，包括張教授談到的一些合作項目，不是特別一樣的，融資租賃一個相對來講簡單的租金償還嚴格劃分和債券融資的手段。合作項目上講，因為利益分成部分是不確定的，這涉及到一些討論是不是融資租賃的產品，其實這樣看的話，租賃公司里面采用一種獲有資金，或者按照使用收費的方式，其實獲有資金在中間是需要考慮的地方。但是這確實要區分是公立醫院還是私營醫院，因為公立醫院監管會計等方面還是比較的復雜，做這些項目的時候要有一些深刻的理解和安排，包括醫院內部的預批准的，包括決策的機制到底是在醫院還是醫院的上級機構，等等，這些對於租賃公司來講是要確認。民營醫院這方面就會好一些，因為畢竟民營醫院的決策相對來講決策的流程比較簡單，這邊可以創造出有創造性的創新產品，這是民營醫院里面大量可以思考的。甚至包括一些如果是高端的民營醫院，我們講長期期望做的經營性的租賃都是有機會可以思考的，但是目前來講，因為這個行業里面融資租賃第一件事情還是講的前面我提到的法律法規的問題。

提問：我想要提問一下，剛才你說到融資提供方可以提供什麼？昨天我們已經談到了，但是今天要談的是，在中國的醫療行業，目前有越來越多高科技，當有更多高科技出現的時候，用戶究竟需要什麼，另外一方，提供方會進行融資，他們也需要經營性租賃，所以我們談到剛才楊鋼提到的問題，就是限制在醫療產品流通上的限制。

我有兩個問題，當然我首先要先做一些評價，首先就是銷售，設備銷售上的限制，實際上它是經營性的限制，因為它不能進入市場，當資產回來的時候，所以你可以解釋一下。第一，有哪些限制？第二，誰做了什麼能夠解決這些限制，誰能夠解決這些限制，這樣用戶才能受益。我們租賃公司和融資也可以受益。

楊鋼：二手設備在中國進口規定是這樣，進口二手醫療設備不允許在中國使用，當然在中國用過的，如果是進口的，不可以再賣，這是很早以前就有過的規定，這大概是20年前，大概一九九幾年的法規上就有，一直存在，到現在為止也沒有修改，我們在業內曾經一段時間內試圖說服主管部門去解除這個要求，說要求二手的進口醫療設備，如果通過原始制造商的認證包括修復，等等可以使用，但是這個事情沒有形成，大概是7、8年前的事情。相信一段時間之內，這仍然是一個話題，是業界希望突破的話題，但是一段時間之內它的限制很難突破。

主管部門應該是藥監局，就是中國的FTA這邊，對醫療器械的控制，因為它涉及到敏感性重要的意義，人的健康等等，因為跟以前我們曾經有過一段時間，現在可能也會有，前一段我們見過有一些醫療垃圾的進口有關系的控制，都是同類型的事情，雖然有一些不一樣，但是這類控制還是有的。對於中國本土醫療生產的設備，這需要進一步解讀不是完全適用，這需要跟監管部門不停的澄清。但是按照現有的規定，指的是進口的。

提問：謝謝，我也想提一個相關的問題，就是在土耳其，我們在土耳其也不想把醫療垃圾帶到我們的國家，而且我們嘗試向我們自己解釋，進口醫療垃圾和進口二手的醫療設備是不同的，所以我想讓這些權威機構相信我們的想法，而且我覺得解釋清楚這是可以理解的。

平時我評價一下PPP模式，PPP模式已經在土耳其展開了，我相信很快也會到中國，我覺得它能夠減少我們醫療的成本，我們目前在土耳其有兩個PPP項目，我們看到很多小的醫院已經把PPP模式和一些大的項目相聯系，但我現在也有一個問題，就是JamesAmbrose講昨天PPP的，為什麼Opax（音）在你的PPT上出現了，從Kpax到Opax（音）的轉變，第二到底是制造商負責還是誰負責？

JamesAmbrose：首先我要解釋一下您所說的價值的轉變，因為我昨天在ELFA的項目上解釋道，我們有一些價值上的改變，在中國我們也把自己的營業目標做了一些改變，因為我相信這個屋子里面有很多我們業內的人士他們都在呼吁醫院在做這些事情，要盡快的獲得高新技術和醫療設備。回到剛才問的問題，為什麼我們從Kpax（音）到Opax（音），實際上是因為現金流的問題，為什麼我們從資本支出轉向了運營成本為基礎，在一個傳統的合同里面，我們需要一些技術，所以一個醫院要先做一個10年長的預算還有一個支付的條款，包括設備的還款，還有租賃什麼時候的還款，以及什麼時候合同終止，還有一些消費品，包括一些咨詢的服務，所以說，它需要對於長時間的支付做一個預測，而這樣的產批實際上就是一個PPP的模式的誤差。它剛開始在英國出現的，後來擴展到整個歐洲之後又去了加拿大，如果你想到醫保系統的話你會發現，因為稅收從人口多了就有更多的稅收，在這10年當中如果任何投資需要購買新的設備，或者這個醫院要進行整修，對於醫院的現金流會有很大的影響，因為這是一個建立在很平的稅務收入上面做出的，也很難管理，這就是為什麼他們的產品是原始的，並且目前運用到了公共的系統，這就是為什麼我們要在美國從資本指出轉向運營成本。

如果你要正確的做這些交易，不可能從OEM里面做一個練習，從原始設備制造商那里做聯合，或者從第三方融資，如果你的交易特別大，那麼大家並不是希望有太多的交易風險。但是你可以把這個風險分散到幾個銀行，這就是我們目前所做的努力。

提問：謝謝各位嘉賓的精彩分享，我是國內廠商的租賃公司，我們沒有進入到醫療的市場，但是我們下面有一個參股的公司就是這個市場，剛才各位嘉賓講到醫療租賃這個市場，一方面是市場很大，風險可控，是一個非常不同的細分領域；另外一方面現在越來越多租賃公司進入這個行業，競爭非常激烈，收益也非常難，可以說是一片紅海的市場。我們觀察這個市場未來的發展方向，我們看到很多的租賃公司，現在逐漸從設備租賃進入到上游市場，也就是開始投資並購醫院，之前可能是科室的承包，現在直接在股權方面。我的問題是，包括遠東、環球、華運等等租賃公司，現在逐漸從債權做到股權，現在租賃公司還是做債權為主的，這些租賃公司進入到上游，進入到醫院經營的領域目的是什麼？這是這個市場未來發展方向嗎？我們說無論是公立或者私營，特別是公立醫院盈利不是主要的目的，進入股權投資的話，應該不是主要的目的，它後面的目的或者驅動力在哪里？這是其中一個發展方向的話，目前這個市場未來還有沒有其他的一些模式是租賃公司在一片紅海的競爭背景之下新的發展方向，在這個細分領域。

楊鋼：請張教授，他的問題我分解一下，您覺得公立醫院如果是這種私有化，因為被收購了，相當於私有化的過程當中，您怎麼看這個事情？

張力建：被收購的話，一般的來說，現在來講都是經營不太好的，北大醫療集團，它現在就要收購，我跟他們談過，他們收購醫院沒有上線，他們現在只收購企業院，煤礦、礦山、職工醫院，它最近收了山東一個煤礦醫院，純資收了，他們說是二級甲以上的醫院流水2.5億內的都收。這個醫院原來是一個礦山醫院，當時醫院經營不好，二級醫院，大專畢業的醫院都不去，因為礦產沒有什麼人，現在掛上北大醫療醫院之後，周圍的那些二流醫學院的研究生都去了，這是他們門診量就上來了，就是它品牌作用非常重要。

一個醫院和其它單位，這是特殊的機構，剛才楊會長說了，有的醫院是一八八幾年辦的，這個醫院沒有三代人，這個醫院的文化積淀不能夠真正有，比如北京中日友好醫院，它70年代末和80年代初做的，因為它積累大量的，通過一代一代老師傳幫帶，形成自己的醫院文化，這非常重要。前兩天有一個衡水開發區主任找我們，想建公立醫院，錢怎麼投？發地方債搞醫院，但是我跟他講，你這個醫院如果要搞起來以後，很難在短時間內形成氣候。但他們開發區說，我們開發區如果沒有學校、沒有醫院，我們更成不了氣候，誰還去，沒有醫院、沒有學校，這是最基本的開發區的要素。後來我們說，他這個和北大醫療集團簽署一個合作協議，北大醫療給他們全方面的，它護士可以在北大醫療集團掛着，定向分配，北大醫療集團說我們就喜歡和河北這一帶，和華北這一帶搞合作，我們北醫6個月的醫生、專家當天去、當天回來，其它到桂林、海南，我們專家做手術、會診要兩天，所以這個時間保證不了，所以地域性也有問題，這些都是實際問題。

楊鋼：醫院收購的事情，自從國家有政策鼓勵民營醫院去發展的話，這是一個很熱門的話題，投資醫院是一個很有前景的。至於融資租賃公司是不是要做這件事情，與其說融資租賃公司發展融資租賃業務，不如說租賃公司的轉型，因為這樣轉型之後的公司不一定一個我們講傳統意義上講的純粹租賃公司，醫療租賃設備等等，它進入了多元化的過程，收購了一些醫院，因為你不可能通過收購一家醫院，買下它的設備去做。這個取決於這個過程的發展決策。值得一提，我們看到提到的環球，環球在香港上市的時候它的一家租賃公司，作為背景在醫院里面參與的，我們看到它的名字修改到在香港是一個沒有租賃概念了，已經到環球醫療技術服務管理有限公司了，這是它自己轉型的事情，可能租賃作為它業務的一部分，而不是純粹的租賃公司，否則它的主營業務應該在租賃，現在明顯它轉向的主營業務好像在醫療服務這塊，這樣一個變化。對於租賃公司自身的經營，包括昨天大會上講的，租賃公司是做資產租賃的業務，租賃公司不是一個投資公司，但是你要轉型這沒有問題，這是公司的決定，不應該指公司租賃業務發展的部分。

JamesAmbrose：補充一點關於私營領域的，這是基於美國的一些經驗，不僅僅是私營醫院，而是這種成像中心，比如2000、2001、2002年那幾年，成像中心在美國發展的風起雲涌，主要是由私募股權投資，他們有一些放射設施，他們離開醫院開始自己的中心，在美國創立這樣的中心進行掃描，在整個市場發展非常快，設備供應商在美國，所有大的供應商都參與進來，來促進這個行業的發展。在2004年左右我們建立了一個壁壘，因為成像中心、掃描中心太多了，所以我們開始把這個投入削減了，正如我昨天所說的，政府沒有辦法繼續支付它當時給予這些成像中心所提供的優惠政策了，所以在2005、2006、2007年開始出現政策轉向，我們從事這個行業的人都不會忘記這種變革。所以如果考慮到這種風險的話，可能在中國情況有一些不同，也可能跟美國有相似之處，如果這些私營醫院領域發展的過快，可能大家要謹慎了。

楊鋼：醫療融資租賃這個行業肯定是一個很有前途的地方，大家還是要很有信心的，只不過說這里面技術含量還是很高的，不是盲目的、簡單融資的介入，我覺得這個領域還是需要大家花很多的時間，但是一個非常好的領域，原因是風險可控，雖然競爭力很強，其實價格空間還是有的，如果從風險跟回報的角度來講，還是好於很多領域的，所以還是鼓勵我們行業，融資租賃公司應該進一步探討，如何真正的介入這個領域。非常感謝大家耐心，非常感謝大家的提問，感謝大家的時間，謝謝，感謝台上的各位嘉賓！