專題論壇1 ：發展場外衍生工具服務實體經濟

和訊期貨消息9月13日，由大連商品交易所主辦的「第九屆中國玉米產業大會」在大連舉辦。本次大會以「臨儲政策市場化改革中的發展機遇」為主題，聚焦玉米臨儲政策市場化改革中產業的風險管理與發展機遇。業內專家圍繞「收儲制度市場化改革對玉米及相關市場的影響」、「玉米、飼料板塊期貨運行情況分析」、「中國玉米淀粉行業的現狀及發展趨勢」、「場外期權創新助力玉米現貨企業持續發展」等9個市場關注的熱點進行主題演講。同時，本次會議專門安排了「農產品(000061,股吧)風險管理案例剖析及經驗分享」和「中國玉米市場價格走勢及發展展望」兩個專題論壇，針對當前行業熱點問題進行解讀。和訊期貨參與全程網絡直播報道。

專題論壇1：發展場外衍生工具服務實體經濟

主持人：大連商品交易所產業拓展部總監蔣巍

l農產品(000061,股吧)場外風險管理需求及模式

l「保險+期貨」玉米、豆粕典型案例解讀

l農產品場外期權業務創新及發展趨勢

論壇嘉賓：

1.大連保險學會副秘書長余方平

2.保齡寶(002286,股吧)生物股份有限公司執行總裁劉峰

3.南華期貨股份有限公司副總經理唐啟軍

4.芝華商業數據有限公司CEO黃勁文

5.北京仕季資本管理有限公司合伙人於成剛

6.中國人民財產保險股份有限公司大連分公司綜合創新辦公室主任李華

蔣巍：首先非常感謝今天參與論壇的伙伴，第一位上場的是余方平先生，第二位是唐啟軍先生，第三位是劉峰先生，第四位是於成剛先生。第五位是李華先生。第六位是黃勁文先生。

很高興能夠主持這個論壇，大家知道，玉米期貨市場一直在整個市場風險管理發揮着非常重要的作用，今天我們舉辦的盛會，恰逢比較深刻的歷史時間，市場價格會是波動更加加大的階段。在這個活動中，無論是產業鏈中的種植者、貿易商都將面臨一定的風險，很多企業都需要更多的風險管理工具，來應對新的市場形式。在最近這兩年，這個行業有些了解會意識到，除了原有的期貨風險管理工具以外，又衍生出新的工具，今年中央一號文件，或者場外期權，都已經出現，那麼今天特別邀請嘉賓進行一個深入的討論。我們也有產業的代表，還有公司的代表，數據的代表，首先我們第一個問題要問一下唐先生，這幾年確實商品發展的迅速，在這種發展中期貨公司成為率先開展業務的市場重要，作為一個期貨公司，想問一下，您多年來為什麼在期貨市場發展之外有迅速發展，您認為原因是什麼？

唐啟軍：非常感謝今天的會議，現在各個金融公司都是很熱，大家非常積極，做得非常好，是什麼原因呢？首先我看一下這段時間國家調整的政策，由於全球經濟下行，國內經濟帶來很大的波動，這種波動對我們企業還有農民都很難掌握，第二個我們國內玉米趨於減產，玉米減產怎麼種，另外，這種變化如何掌握？何種風險？都需要實體經濟規避，他們掌握一些方法，特別是利用原有期貨功能，就在這個時候好多企業看到場外。特別是感謝我們大連商品交易所對場外商品所做的支持，好多企業用這種方式進行規范，和風險規避，這樣的逐漸在實體過程中逐漸加強。那麼在這里，我舉一個例子，比如說現在很多企業和農場，大量的賣出其他的豆粕，在2014到2016年，大豆價格向下走，好多價差的農場，買的其他的飼料廠和企業，並不着急減價，買完以後一旦持有，幾個下行，什麼時候用什麼時候點，這樣情況下還能獲利。今年以後突然大豆上升將近1000點，大幅上拉，不給價，用戶拿不着訂單，越玩越困，應早點做一個場外衍生品，買了一個場外期權。所以很多企業出現了虧損，現在由於這種風險提高以後，沒有及時的采取有效的金融工具，所以出現了風險。下面這些企業更有利於規避期貨和交易風險，進行一種風險規避。所以從這個角度來講，對場外期權規避大家依賴度特別高。對實體的需要，未來跟期貨一樣，也絕對是企業發展的推動力。

主持人：第二個問題，交給於總，為企業做了很多套期保值，今天有沒有什麼經驗給大家介紹一下，各自對於企業風險的作用和自己的不足。

於成剛：期貨和期權分三個。金融工具，首先是一個工具，其實這三個工具，有它的優點也有缺點，關鍵是面對不同的情況下如何選擇，舉一個例子，期貨會對企業進行套期保值，但是期貨其實對於整個企業的研究，還有操作要求其實比較高，但是期權可能首先觀點要對，如果觀點不對了，中間的過程做機制是比較高的。這是我對期權一些我個人的看法。

還有我覺得，可能是存在一個誤區，經驗和風險，風險是不是一定比期貨風險大，實際說可以把它理解為經驗，其實我們平時接觸的所有的保險，包括壽險、車險和其他類似的，這個是大家的一個誤區。再一個我想強調一個概念，不要把過多的關注點放在怎麼用期權上，這不是企業該考慮的，把更多的關鍵點放在怎麼用上，其實就等於放棄了自己的優勢，怎麼用是金融機構做的，用在什麼地方，應該是企業去考慮的。這個我個人觀念上的很重要的一個問題。

主持人：第三個問題，交給劉峰先生。大家知道你的公司是非常大的深加工企業，作為一個深加工企業，在同類型企業中，比較早的參與期貨和期權的業務，今天想問一下劉峰先生，貴公司是怎麼樣看待衍生工具在發展中的作用，您是基於怎麼樣的考慮，率先發展期權的業務。

劉峰：首先感謝蔣總的提問，也感謝大商所給我們交流的機會。我公司作為上市公司，作為全球領先的功能配套企業，在積極探索期貨市場方面，我們是摸索了十幾年，在實際運作方面，穩健運作三年，主要是2014年大商所推動了玉米淀粉的上市。以前無法期現結合，現在玉米淀粉期貨上市以後，推動了整個企業的全面發展。在這個方面，如果說期貨給我們有什麼作用，重點體現以下三點。

第一個是企業經營方面，這幾年通過套期保值、跨期套利、基差交易這些穩健操作，實現了整個企業的風險避險，提升了整個企業的盈利能力。

第二個方面，是在整個客戶方面，以前的時候，對客戶定價明顯很難，找不到平台，他看到的價格和方向，是軟硬高低各不同，那麼有了玉米淀粉期貨以後，大家在一個平台上，通過基差定價和管理企業實現了在價格方面和戰略合作方面，沒有期貨平台對我們整個客戶的支持就沒有我們企業。

第三個方面，主要是在同行方面，作為一家企業，每家農產品的深加工企業，和功能配套企業，都是期貨期權操作方面的龍頭企業，在這方面最成功的企業是嘉吉，反過來講，如果你作為一家國有企業，你沒有參與整個期貨金融衍生品的使用和交易，你很難和同行企業，在國際上同台競技。如果說期貨這幾年帶來最大的收獲是什麼，就是規避了風險，增強了企業的競爭力，使得企業更加健康。在期權方面主要是得益於大商所，鼓勵支持三農和模式創新，在這個方面我們和期貨共同聯手，成功取得了大商所場外期權，服務產業鏈試點項目。大家很奇怪，為什麼現在叫期權，實事求是的講，期權在芝加哥到1982年再到整個香港期權交易所，再到我們今年，中國期權一直是在影響當中，但是縱觀國外的市場經濟國家，期權的交易遠遠大於期貨的交易。那麼縱觀現在國內國際的差距，為什麼用期權，主要基於四個方面。第一個是企業的強烈需求，我公司在整個模式嘗試方面，一直走在行業前列，我們當時是整個磨合了三年，一個是基於保護價格收購老百姓(603883,股吧)的玉米，二是價格上漲的時候，回到最高的價格，老百姓把玉米與我們進行保管，這樣我們來化解整個企業的問題，雖然帶來整個零運營，但是相對來講也帶來了價格波動的風險，我們嘗試和保險公司合作，探索了一些路徑，那麼在這個節點，申請了場外期權以後，基本上這個問題就可以迎刃而解了，因為期權真正解決了問題。聯手國外公司，解決三農的問題，解決的企業的問題。

第二個方面，主要是基於整個風險評估，現在整個期貨在套期保值來套保賣出，現在整個期權操作更加靈活，操作更加多樣化，現在1701，當時做了一個估價，第一不會跌於1600，不會高於1800，你可以通過期權，來保證這個期限的保值，通過期權實現整個養殖戶的收益，所以第二個方面，給我們解決了企業單向發展。

第三個方面，期權主要是培養了現在風險管控團隊，雖然風險管控和期權有點類似，那麼我們聯合整個期貨公司，共同培養團隊，成長一批新的風險管控團隊。

第四個方面，主要是保證金，期貨保證金，相對來講比較高，但是期權3%，雖然利率比較高，所以基於以上四點，現在開始積極的大膽的，而且是積極的運作，進行一些新的嘗試。我公司是上市公司，所有的期權操作，都是符合證監會的要求，但是在整個期貨發展過程中，必須有整個產品運營，資本運營，如果光有產品運營，沒有資本運營，企業難以運行。所以我們會進一步和期貨公司合作，包括同行的，大家都很期盼那一天，謝謝大家。

主持人：第四個問題交給余方平先生。現在這項業務是在各方的關注下發展的非常好，而且寫入了中央一號文件，我們想問一下，最開始推動這項業務發展的時候的初衷是什麼，怎麼看待產業的發展前景。

余方平：04年以來，通過國家定價方式來調控市場的波動，但是隨着國內外農業形勢的變化，對主要收購價，臨時收儲農業補充政策效率越來越不相符，政府財政負擔加重，我們在做保險過程中，他們投入了大量的資金，擴大重點領域，而這些資金作為借貸，由於價格下跌無法收回成本，有的因為借貸巨額債務，債務還不上時有發生。2014年使農民對價格風險管理需求更加強烈，之前保險業探索推出了一些傳統的價格保證，但是不能滿足農民轉移市場風險的巨大需求和國家完善農民市場價格的需要。我們經過調查研究認為，農產品價格期貨，結合保險和期貨的優勢，有效保護農民的利益，減輕財政壓力，提高財政資金使用效率。通過農產品期貨價格，我們借力期貨市場，借力在保風險管理機制，鎖定價格下跌風險，轉移保險資產，提高保險公司市場風險的承受能力，實現多領域廣覆蓋，通過保險業自身技術的開發，行業在政策保險方面，引進了大量的經驗，保險公司還有很多網點，服務比較優質，能夠向廣大農民提供簡單易懂的保險，能夠得到廣大農民的接受度。基於上面的現實，在2015年初提出了農產品期貨價格的想法，並在產業總部指導下，聯合大連商品交易所開展試點保險加期貨這種模式，是保險和期貨兩個市場首次協同服務，實際上是利用期貨風險對沖加保險資源服務，這兩個優勢互補。我個人認為，保險加期貨是適合中國農業特色的有效探索，能夠為國家大量散而小的農企找到市場化的金鑰匙。同時，如果用農產品期貨價格保險取代傳統的財政補貼手段，也會為國家農產品價格機制推進創造條件。

主持人：接下來請李華講一下貴公司的業務開展的狀況如何，對下一步的發展，有一些什麼樣的展望。

李華：我從保險實踐角度講一下剛才主持人問的問題。一個是目前的狀態，第二個是一些看法。目前的狀況大家比較清楚，2015年8月14號在大商所支持下，跟期貨公司簽訂了保險加期貨農產品期貨價格的第一單，第一單當時是玉米，因為體現出了一些比較好的解決問題的一些途徑，後來2015年的情況，上一屆玉米大會上，很容幸也在湖北落地了第二家，2015年的情況，是散點的狀況，分別在遼寧和在東北的玉米糧食，到了2016年，因為一號文件的支撐，特別是大商所的重點課題的支撐，總體實現了全面開發，全面推進的狀態。所謂的全面開發，在品種上除了在玉米上面，現在在黑龍江、吉林、遼寧都有落地，同時在江蘇和北京也有新的試點落地，同時在大豆上，在黑龍江和吉林也有新的試點。雞蛋在北京和湖北，相關的主管部門推動下，未來也將有一些試點推出。所以從目前的情況來看，從公司行業情況來看，應該是一個全面開發全面推進的狀態。這是目前的情況。

第二個問題，總體來說是積極樂觀的情況，可以從以下幾個維度來展開講一下，第一個是剛才所說的，業務上已經有了全面開發全面推進的趨勢，第二個從模式上來講，現有農產品期貨價格，未來在很多方面，有一些做法。首先第一點，現在從生產環節，到全面的全產業鏈延伸，全面的風險管理體系，這樣的話，把單純的農戶到後面的服務加工商貿易商，到後端的餐桌的鏈條有一個拓展的空間。所以從這個角度上來講，有一些新的想象的空間。

還有一個從單一的金融工具，到全面的風險管理體系的構建。過去做保險的做保險，做期貨的做期貨，因為有了保險加期貨的合作，現在有一些模式，希望通過傳統保險來解決自然異地的風險，通過保險加期貨或者加異地的期貨，解決市場價格波動的風險。通過這兩個金融工具的合作，希望解決比較完整的風險管理體系，希望能夠得到金融機構的資金支持，這個還是有想象的空間的。

第三個保險加期貨也面臨着一個從被動適應，向主動的反推的轉變。因為我們一直在聊，現在的保險加期貨，價格來講，應該區分兩個基本模式，一個是基礎模式，就是保成本的模式，另外是在期指上有一個補充，如果倒推產業結構的調整，結構當中的演變，內部蘊含了一個邏輯，保險加期貨的這種金融工具的融合，不僅是被動的適應了產業的發展，反向促進結構的調整和優化，產業的發展照樣很合理會帶動服務的金融工具，從這三個角度來講，在模式這個維度，有一些發展的空間。

近期保監會公布的保險規劃，也同樣推進保險和期貨的發展，寫入了行業發展規劃，所以從政策背景角度來講，也面臨着很好的政策發展的宏觀環境。所以從整個業務發展態勢，模式保持的空間以及政策背景來看，這個模式還是保持積極樂觀的態度。

主持人：在整個產品業務模式上怎麼創新，是不是就是說我們目前在保險加期貨上只是簡單的模式，將來是不是我們可以從保成本，保收益，甚至保農業，也可以和工業企業，可以有很多的各種各樣的模式出來。是這個意思嗎？

李華：對，未來希望通過保基本的情況，通過在基礎層面上，倒推產業的升級。

主持人：我們可以看到，保險加期貨，結合衍生品和保險公司標准化，今後還有很多的產品來做，對於我們的產業也好，或者是金融行業的從業人員，未來創新空間比較大。第六個交給黃勁文先生。

您是如何看待這種場外產品，以及目前出現的雞蛋對於蛋雞養殖行業的風險管理的作用。

黃勁文：首先從蛋雞企業來講，作為一個企業，有一些什麼風險，我可以把風險歸類為：生產經營風險和市場風險。

生產經營的風險，怎麼樣把母雞提高飼料的使用率，怎麼樣提高產量，增加蛋的控制，怎麼樣控制防疫，這個是一個。雞蛋這個行業，現在市場風險都可以找到衍生品工具是比較少的，主要成本是玉米豆粕，主要的收益是雞蛋。這個行業來講，應該是能夠很快的脫離過去的那種小農經濟，靠天吃飯的狀態。這里面是期權加保險是能夠起到非常好的作用，企業目前的狀態來講，跟美國行業比，回到美國100年前，那個年代也是從小農到企業發展，正好是處在這樣一個階段。目前比較大的一個是期貨，還有期權，目前的農業企業，大部分都沒有這樣的資產，我們的企業薪資方面，不是很高，金融市場把控，聚集在一線城市。有各種各樣的制約，也就是說推動的比較少。我們從蛋雞養殖，到加工企業來看，真正有專業團隊做套期保值的不是很多，這個行業大部分是幾千到幾萬只雞，很多小農戶根本沒有什麼經驗，所以這個場外市場，還有保險，是降低企業成本，不需要很多期貨的支持。第二個是能夠個性化，畢竟是期貨產品，畜牧業養殖剛才大家提到，盡量是簡單的，沒有什麼干預。第二個問題，如果我們用期貨品種，對企業來講，以羨慕的眼光來做。對他們來講，一些個性化的優勢價格只是其中一方面，最好是養一只母雞多少錢，雞蛋、玉米、豆粕三個為主，剛才講這種組合自己操作，正面的風險，應該有賣保短期化。

主持人：我想問一下您如何看待未來的農民合作社的風險管理需求，您覺得無論是農業保險，或者是場外期權，發揮什麼作用。

唐啟軍：說實話農民和生產合作組織，對保險加期權的特別需求，我們看一下國家的收儲政策，08年國家出台政策以後，玉米起保數一直漲到去年前的1.1元，呈上升趨勢，這種上升造成了玉米加工企業生存艱難。兩年前，2014年我們把大豆品種放開，大豆價格直線下降，現在玉米進行市場化管理，價格波動小，作為中國農業生產鏈最前端的農民和合作組織很難掌握風險。

他利用其他所有手段規避這種風險的情況下，存在着一個差別。期貨加保險，有保險工具以後，買了以後就可以用。比如說6月份，1701在7680這個價格，前兩天7420，這種價格農民很難做。有了這個保險以後，農民非常願意，所以未來前景非常廣闊。

另外一個受到實體經濟，運用場外衍生品，場外期權也非常受歡迎，因為可以一對一的場外交流，因為價格、時間，持續時間，都可以進行雙方交易，所以個性化非常強，無論從場外衍生品也好，還是保險加期貨，都有長久的賣點和生命力。大家知道基差500噸合約，如果在簽場外的期權，一般都是200萬800噸左右的，雙方有一個差，如果我們這個企業，如果商品交易所推出這種交易行為了，有良好的促進作用。昨天接個電話，一個農民跟我交流，他說我們現在搞保險加期貨，享受期貨的價格，我們認為太低了，報上去130—140之間，其實目前來看價格還可以，但是他跟以往來比，他認為這個價格很低。雖然今年水稻沒有變化，這也形成了現階段不可爭辯的現實。如果大連商品交易所早點推出來，能夠把交易成本降下來，保險價格下浮，對我們收益更有利，所以我們從未來看，期貨加保險，還有場外期權，對我們來講是有長遠的好處。

主持人：目前主要從事的是投資業務，我知道，你也是參與場外期權的業務，我想問一下，無論是從您的經歷也好，您是如何看待場外期權業務發展的，另外您覺得目前場外期權業務發展當中，還有哪些問題需要解決。

於成剛：目前場內和場外，我個人感覺，在整個期貨管理上，我們認為場外期權的優勢跟買車一樣，場外期權是定制的，我可以根據企業不同的情況，不同的風險承受能力，不同的觀點，有定制的企業。場內的企業是標准化的合約，跟期貨一樣，個性化比較小一些，這個是場外期權的一個特點。但是其實不光是企業，包括現在投資的這種功能，我們自己的團隊，我們在團隊內部風險控制，都是用場外期權來解決的，在企業風險控制當中，經常遇到一種情況，你這個風險控制，都是很好的很細化的管理，但是任何一個部門的風險，都是可以用場外期權量化的，如果用場外期權把這個部門的風險量化了，其實你到場外，通過場內或者通過期貨商討，這個是在風險管理當中場外期權很好的用途。在風險管理當中，想的最多的是套期保值，套期保值跟場外期權，第一個其實有時候我們套期保值的量，在期貨市場是滿足不了的，但是場外期權只要有足夠的量，這個量是可以不斷增長的，假設上下游貿易當中，接觸場外期權的話，其實這個量是可以上來的。

第二個就像我剛才跟大家匯報的一樣，場外期權我認為可解決很好的一個問題。正常一個企業，是很難養一個期貨團隊的，天天給你做期貨套期保值的策略，然後給你做期貨保值，這是很難的。但是場外期權呢，企業有風險自己知道，如果場外期權，我們可以轉化成讓更專業的人做專業的事，我們做經營，這個我認為是它的一個很大的優勢。

我覺得這個有點像剛開始的期貨市場，未來我們認為，場外期權做不做，如果一個企業正常的經營，想平穩的經營，我想象場外期權一定是一個不可回避的工具。目前為止在我們做場外期權過程中，我們認為可能存在的幾個問題。第一個是流動性的問題，我進入場外期權如何去退出。但是其實大家都知道，如果我們有場內期權，可能是場內期權是完全可以做的。做風險管理這麼多年，我們這個團隊，我們可能追求的方向，追求的阿爾法的聲音，這是我們未來想發展的方向。

還有一個場外期權團隊，存在信用的問題。場外期權最多的是企業之間做，因為利用中央結算，信用怎麼解決。目前在國內場外期權還是零零散散，量不是特別大，我相信在這個過程中，信用問題解決不了，會經歷一個過程，可能場外期權會有違約的行為，這個信用怎麼解決，對場外期權未來的發展是很重要的。

現在如果大家都提供保證依據，我相信很多人選擇期權，是為了節省時間成本，如果額外追加一塊的話，可能至少是失去一部分的利益。我認為這塊是非常重要的。但是可能又存在一個問題，如果你真的成為中央結算，可能是市場的行為，需要有一個流動性，我買很多期權，我賣了很多期權，我是需要對沖的。我可以跟企業對沖，可以跟同行對沖都可以，關鍵是大家的認知程度是什麼。

最後一個是跟各位企業的老板們分享一個觀點，觀點是你一定要分清楚，期貨也好，期權也好，它是經營工具還是投資工具，你要分清這個，我認為這個是非常重要的。

主持人：我想這是給市場組織者非常大的問題，我們希望能夠找到更好的方式，能夠同時滿足你所說的兩個方面的機制。

下面一個問題交給保齡寶生物的劉總，因為在座各位有很多做了期貨，有很多沒做期貨，談論了這個關於場外期權未來的風險，希望劉總能夠把您貴公司在參與整體交易過程中的一些比較重要的經驗，或特別的提示點，能夠跟在座的各位做一下分享。

劉峰：經驗分享不敢講，但是有一點體會，跟大家共享。

第一點體會，通過這些年團隊期貨的運作，風險識別量的問題，特別是做現貨的時候，以前銷售是全年的，如果場所擴大，原有價格波動將會影響全年的收益。第二點體會，風控管理在整個期貨或期權運作當中非常重要。我們現在對整個風控定的是零線。我們認為在整個風險管控當中，一旦達到零點以後，遠遠超過你的想象。

再一個是整個的模式，現在很多企業，剛做期貨的企業，或者期權的企業，在這方面非常需要這方面的東西，期貨、現貨，雖然很多相通的地方，但是有着很多艱難的地方，期、現結合是關鍵，實現整個企業的穩健經營。做期貨現貨的跳樓，這個跟中國文化有關系，往往走向兩個極端。做期貨運營，關鍵是實現現在整個期現結合，如果相互合作，往往在過程當中，強大了整個期貨團隊，經營方面還是領先，但是前期的合作，這是必須的。沒有合作，沒有領着走，肯定沒有後面你自己的發展。

第三個方面，在整個期貨和期權的選擇方面，到底是選擇什麼，其實這個取決於兩點，第一個是取決於行情的判斷，要看市場預價的能力，第二個取決於性價比，是我們現在整個期權套牢，選擇成本，來進行運作。這是三點體會，最重要的還是風險，三點體會，兩點是風險，一是風險識別，二是風險管控，最後借這次機會，看到大連商品交易所很多人在台下，提兩個請求，第一個，盡快實現玉米集團在華北的延伸，玉米期貨整個市場，以及整個淀粉市場，這兩個產品聯合推廣，特別是解決了整個企業經營難題和三農的問題，都能得到有效的解決。因為以前整個玉米無法延伸，從今年開始，玉米成為市場產品，在全國推。第二個，配合企業共同調研玉米產業，玉米市場非常差，一年幾千萬噸，包括國內的空間非常巨大，價格波動都在600、700，有時候到800，期貨品種重點是豆粕，再是玉米深加工企業，這個品種在期貨上市以後，在整個玉米加工企業，養殖企業，還是整個加工企業都將是利好。

主持人：謝謝。這是非常好的要求，無論是要求還是建議，我們都會滿足你們的要求，這樣對我們的業務也會有很好的發展。請您從行業組織角度，為我們展望一下，保險和期貨行業未來在哪些方面有多大的發展空間，您有哪些建議，給我們在座無論是產業的朋友還是保險的朋友。

余方平：農業保險是一種比較復雜的期權衍生品，對接資本市場，具有天然的一致性和連通性。能真正實現將風險在證券和期貨市場有效對沖，是我們傳統的在保的有效方式，因此隨着國內證券期貨市場快速發展，我個人覺得，價格風險領域和期權領域將是我們風險對沖驅動型的保險業務未來發展的主戰場，對保險公司，第一個是這個產業鏈，剛才李博士也強調了，我也高度認同，從整個產業生產和消費上，會有不同的產品需求，生產更需要防范價格下跌及價差的風險管控。第二個是資本管理的角度，可以把產量保險和價格保險綜合起來，但是比這更高層次的比如說收入保險以及一些相關的保險質押貸款。第三個是氣象災害，對接資本市場的氣象災害救災債券化，包括將來怎麼樣場內上市的互補跟保險相關的業務。另外我提給產業主體和整個產業過程中主管部門，從采購角度來看這個問題，保險加期貨可以給經營者平滑他的財務，保證生產正常進行，從整個產業鏈角度說，保險加期貨，也能傳導價格機制，保險加期貨是一個給經營主體和產業帶來專業的服務。也就是將專業的事交給專業機構來服務，我們要提升這種風險管理水平。

主持人：目前整個在和期貨相結合的保險，現在最主要的是發揮了保險的定價作用，第二個通過期貨進行了保險分散，您覺得在哪些方面將來還需要繼續努力，或者對未來的產品方向提一些建議。

李華：謝謝大家。剛才幾位專家都提到了，我還是從實際經營過程中遇到一些問題說一下，您剛才提到這個問題，在我看來分為兩個方面：第一個是做保險的具體業務，把場外期權作為工具的時候遇到了一些障礙。我們希望把場外期權作為工具，剛才說了，希望有成本更低的保險加期貨的具體對接中，也遇到了保險定價和期權定價作為工具之間，定價的特點，有一些不匹配的地方。我們在想，是不是有可能出現保險連接的形式，這種場外期權的定價模式的出現，真正推動保險加期貨作為產品在定價市場上。是不是可能出現一個場外交易的場所，一個平台，那麼在這個平台上我們進行中央清算的責任，能夠有一些交易的安全性。當然剛才也提到了，也涉及到一些平衡的因素。第三個我們希望，風險分散可能性更大一點，我想從兩個點來說：第一個是希望真正能夠有更多的期貨品種出現，實際現在保險方面，保價格平衡設計了很多，在風險分散方面，需要更多的途徑。第二個存量方面需要優化，比如說有些交易規則，對清算的保險，做業務的時候，一些實際的需求上有一些不匹配的地方，這個也可能限制了我們做風險服務分散的可能性。這是我回答問題的第一個問題，在實際運行中遇到一些困難。

第二個維度是剛才也提到了，在保險期貨合作過程中，會有一些更多新的工具或者說產品出現，實際上這也是可以分為兩點來理解：第一個是作為想利用期貨市場價格發現機制，更多的品種，更多價格發現機制，會促進更多的產品的出現。第二個是期貨市場作為風險分散的場所或工具，在發展業務過程中，確實有很大的風險退出的機制。除了現在所提到的對於市場價格波動風險分散之外，實際上在天氣方面，現在做了很多天氣的保險，實際上天氣指數和我們做的傳統的保險，還是有一定的風險因素存在的，和資本市場對接，還是有問題。第二個是剛才講的，在很多的傳統保險打包的時代，我們對於巨災，還有一些訴求，用一句書面話來講，保險風險跟證券化需求，希望期貨市場能夠打造一個補充型的風險分散的場所和平台，這樣的話，我想期貨的合作會有更多的點，更多的權利，更多的想象空間。

主持人：最後一個問題，交給黃勁文先生，海外市場衍生品業務、場外業務非常發達，國內處於起步階段，請你講一下您的經驗。

黃勁文：談到國外的場外市場，超過場內市場，有一個整個行業是非常成熟的。比如說國際組織加入ICA，全球有四大主要的會員，實際上幫助每個場外的期權保險公司哪些是它的風險，這個是兩個市場之間進行交叉。國內目前的狀態，第一個全國市場是培育階段，之間質量良莠不齊，很多基礎設施是缺失的，包括建場外市場的數據中心，這樣的話，至少是作為一個平台。另外一個，現在更多的是在引導有中等需求的企業，但是沒有找這些願意承接風險的這些投資。

主持人：其實我們今天搞這樣的論壇，也是我們覺得目前真的是市場所急需的工具，因為大連商品交易所經過23年的發展，確確實實在場內期貨發展，取得了比較好的成績。大連商品交易所產品無論是在定價還是在企業的風險管理平台上，都發揮了非常重要的作用，隨着今年的發展，大家也越來越感受到，產業和市場不斷的發展，由於企業不同的人才資金和個性化需求，都和場內期貨有一定的距離，標准化也是必不可少，所以為此大連商品交易所以及所有的期貨行業市場參與者欣喜的看到，結合場外期權和期貨業務，在期貨公司和企業之間所開展這個場外期權在蓬勃發展，那麼大連商品交易所也是非常密切關注這一業務的發展，為此搞了這樣的論壇，交易所後面會繼續一如既往的做好我們的工作，今天由於時間關系，就取消了在座各位來賓的提問環節，今天的論壇到此結束，感謝各位嘉賓的參與。

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