高端對話：大健康業時代的機遇與挑戰(3)

在中國我們受到的很不利的還是法律法規的問題，實際上法律法規和標準在創新領域也不是個案，因為人類社會的進步永遠都是在創新上，都是老的法律法規，所謂的上層建築是一個制約，因為知識在進步，科學在進步，但是我們的法律法規和標準是根據我們以前的認識來擬定的，所以這些都需要突破。關鍵是我們如何建立一個好的機制，能夠更快的去更新我們的法律法規和標準，我認為我們的美國朋友在這點上都不滿意，但是你要比較美國的FDA和中國的法律，我認為他們好的太多了。我們舉例子，2013年美國FDA為推動整個的發展新開了三條綠色通道，6月11號我們請KASTORE來做演講，他想把那個能救很多人命的技術來開一個通道，但是他離開深圳不到一個月美國就批准了他這個研究。也就是他就用很少的病例，很少的時間就能在臨床上去做推廣。

再加上我們在美國新推出來的這個，也是一個很大的推動。在這方面我覺得中國是需要思考和學習的，如果沒有好的法律法規和標準我們是沒法好的發展的。如果你嚴格的話，可以讓整個業更規範，但是你必須有，讓大家知道方向在哪，怎麼做，才能符合要求，所以我認為在中國這一點是要關注的。

還有一點就是大家的觀念，昨天閉門會也討論到了，實際上轉基因，本來我們從科學的角度認為轉基因是很好的事情，能解決我們很多的問題，但是大家由於對這個知識的不了解，或者媒體的介入就把這個事情變得很艱難，我們昨天也聊到，我們中國整個的面積1%幾，但是在世界上是10%的面積。所以在創新領域我們有很多的案例，創新更多需要社會和民的包容，沒有這種理解和包容，你創新也是非常難做的，謝謝！

主持人：我想請傑克紹斯塔克，您作為美國院士來，您如何看待這個社會乃至政府去推動創新，從而形成很好的科研氛圍，以及你對華大公司有什麼建議？

傑克紹斯塔克：華大做了很好的科研成果，包括從生命科學的研究，然后進行科研，到生，到分銷等等，這個公司在不斷的發展當中，我們看到這種技術的轉移，從科研到實際應用的轉移，也是收益了非常大的一種成果。實際上來，很多今天的病毒也在變化的非常快，而且如何去應對日益出現變異的病毒來，這對我們的科研是很大的一個挑戰。根據我們過往的經驗，很多監管部門，包括美國藥監局都認識到這一點，病毒也在不斷變化，不斷變異，因此我們不可能一成不變。因此我們的科研要跟變，當然我們的立法也要跟變，這樣才能夠讓我們確保出現變異病毒的時候，不會突然讓我們大家手足無措，使我們大受影響甚至丟掉生命。

所以雖然這些研究花費巨大，可能對每一個變異的病毒都會花很多美元投入，但是我相信這些病毒的功能以及有針對性的研究我們的新藥，一定是有很多幫助的，包括我們在美國、澳大利亞等等，我們看到政府和社會上的更多公司，對新藥的研發都是投入巨大的，雖然有些小企業因為投入巨大，結果因為沒有成功導致最后的倒閉，但是我們相信前赴后繼的這個大的事業需要很多人去前赴后繼的投入的。

伯納德羅茲曼：我們看到三十年以來都有很大的變化。但是三十年前生命科學正式開始的時候，那個時候研究水平是比較低的，以我個人的經驗來，我覺得要開發一種新的藥和新的技術需要花費的時間是很長的，數年乃至幾代人的努力。因此我們今天看到有些公司確實希望用短期時間，很快發言出新的結果，我們相信這個需要有一段時間的新藥開發。另外一個，就是對技術上有更大的投入，我們相信可以加快這種轉換，從研究到最后可以縮短這個時間，加快轉換比例。

主持人：我覺得對我來非常有意思，在美國來，不管是美國還是中國，還是全球其它的國家和地區，目前的立法和投資環境越來越好，我們本身在美國來很熟悉，就是對於生命健康這方面的投入，現在越來越多的公司都發現是很大的綠色商機，而且信息的互動方面、交流方面也很大。在這裏我想一點，我們目前還缺乏一個機制，這個機制就是能夠很快的使所有的信息能夠互相共享，比如我們現在目前某一個研發機構可能對其它的機構是非常有幫助的，到底怎麼才能建立這樣一種互動機制，能夠讓我們很多生命科學的技術能夠更多共享呢？

約翰韋瑟雷爾：我正想這個呢。我們美國政府通過了新的一些方案來支持生命健康技術的發展，美國的大學裏面也投入了很多資金和人力去開發新的技術，政府也認識到大學的投入是需要他們的支持的，也希望政府能夠去提供更多的幫助，能夠去提升運作的效率，而且發展因此是鼓勵更多的企業家能夠投入到這裏來，能夠去貢獻他們在經濟上的一些力量。對於新的技術，政府也加快了審批的步伐，有一批新的技術都能夠得到美國藥監局的許可證，可以應用到臨床上，像這些信息我們都能夠在大的環境下進行的，那麼到底所有的環節，包括生研究和應用環節能夠共享，包括分享40年、50年前非常基本的科研的結果。

我們知道50年前的時候美國已經開始對生命科學方面的研究，而且很多企業家也對此進行了投入，大學和企業的合作已經蓬勃發展，他們已經在那個時候，在大學裏面都做了很多的工作，包括盡快的把這個科研成果轉化為實際應用。我們看到當時的這種和用的轉換比例都達50%以上，而且在實驗室的研究成果很快能夠得到社會的推廣，這對人類健康發展來是非常大的貢獻。其實很多的研究都是與生命健康各個方面都息息相關的。

到底我們建立怎麼樣的更好的轉換機制和信息共享機制呢？這個裏面需要政府更多的引領和協調，包括政府應該鼓勵更多大學和科研機構投入到這裏面來，給予他們經濟上和人力上的支持。另外一個，就是比如企業對此有一些投入的時候，政府可不可以提供一些指導和一些幫助，能夠讓企業家們不再操心，哪怕是一項研究投入巨大，但是在學校裏面花費幾年，但是都不用擔心。

主持人：在立法上有什麼建議？

約翰韋瑟雷爾：在美國有一件做的很有意義，包括病人的信息以及專利上的立法。我們知道，對病人特別是不常見的疾病的護理醫療方案，這些專利是非常重要的。因此在美國來通過了一系列的專利，比如你獲得了一個非常罕見的一個病，你的生命已經是非常短的時間了，但是如果你用一個很新的藥有可能讓你延長五年到十年左右的壽命，立法會允許你在臨床上進行使用，而且在這樣一個情況下，我們可以加快某種新藥在FDA審批程序，同樣能夠幫助患人。所以在我看來美國有這樣一個機制，但是這個機制我是覺得，它是在很好的幫助患者這方面是很理想的，尤其我們知道，我們一個病人可能只有五到十年的壽命，但是可能需要更長的時間來進行臨床測驗來批准新藥，所以如果病人只剩下很短的壽命，我們可以加快批准以便可以用在病人身上，這也是投資人和企業家在考慮是否能夠盡快 獲得投資回報，如果有這樣的機制他們就不需要再猶豫了。

所以在美國我們都知道，還有一種抗癌的藥物，在美國賣出30億美元，它對白血病還有其它的疾病都有很好的療效，也能夠幫助糖尿病，還有一些病毒等等，還有就是HPD病毒等等都有非常好的療效。剛才只是給大家舉了其中的例子，如果沒有美國的大學還有高等學府這樣的研究機構的努力，新藥批准就更難了。

主持人：我們剛剛到了其中的一個關鍵點，剛才講到了合作，包括了業的合作，還有合作伙伴的關係，如何能夠在智慧財產權這方面互相合作，所以您看你對中國的系統體制，你也比較了解，能不能給一些建議？

邁克爾諾蘭：在學術這方面我們已經看到了很多成就，其實在過去主要是在早期這方面，進行一些相應的突破性的治療，還有一些抗風險上的研究等等，還有在后期也包括了其中某項技術的應用等等。所以這些方面來講，就是學術方面已經做出了很大成就，還有就是合作可以以不同的方式來進行，包括了早期、初期的合作，還有比較高風險疾病的防控上面，還有在我們技術某些場合的應用等等，這方面，技術上主要是后期的合作，而且常常我們很多學術研究中心也會為企業進行相應支持，我們進行技術研發，找出創新突破等等，這些都是我們學術界可以提供的一些支持。