高端對話：大健康業時代的機遇與挑戰(4)

在我們做到的一些技術，已經給那些公司提供應用了，並且能夠幫助他們獲得更好的許可證 ，因為我們可以幫助他們做研究。所以對我們來講，最重要的是看看我們大家有什麼可以提供的，包括在現行的框架下有什麼問題需要我們應對，而且需要什麼信息。最重要的就是我們採用現有的技術，在臨床上面如何能夠進行更好的臨床機制。所以對我們來講，在開發方面最重要的就是這個是在哪些區域進行這樣的合作，到技術落地這方面，肯定需要很多的許可證，最重要的就是這個技術落地要成為品，所以在品上我們要研究什麼樣的人群會使用，我們要解決他們哪些問題，這都是品開發層面的合作，這就包括了我們腦海里的顧客是什麼，誰是顧客，再發展下去就是市場推廣，從研發到品落地再到市場推廣，所以在這方面我們也需要給市場人員進行教育，讓他們真的了解到我們這個品所包含的技術和能夠提供的解決方案，如何讓其它人了解到我們這個品應該用在什麼地方，應該怎麼適當的應用，在哪些領域進行應用。

還有比如在中國，中國肯定要進展要快一點，因為有一些傳統的技術或者傳統的支持，比如像美國，他們可能有一些已經走過傳統最初期的步驟，所以到中國的話，這個就可以更加快速的飛躍，這些都是很重要的。還有包括我們在抗癌這方面，選擇怎麼樣是正確的治療方式和診斷方式，這些都是我們可以合作的。還有市場肯定是最重要的，找到區域合作伙伴，因為這樣的技術和品已經出來了，那麼在市場方面肯定要找到最正確的單地的合作伙伴，因為我們大家都知道，市場沒去哪，就在那，所以我們在開始進行品生，這方面我希望一起合作，大家一起把這個項目做的更好。

主持人：我們看看觀方面有沒有想要提問的？我想很多觀對這個有很強的興趣，就是我們在技術前沿上來講，你認為個體上，我們到底能夠在為病人權利能夠提供更多的保護呢？以及讓他們受益，這些方面有什麼建議和看法？

傑克紹斯塔克：我覺得對我們來是很重要的一些話題，特別是對一個新的技術來，我們不希望出現一些意外。我們知道，新的技術基於新的開發水平，新的投入，新的科研的水平，我們更希望能夠將新的技術研發出來，能夠大力的減少出現意外的比例。

約翰韋瑟雷爾：對於美國來整個監管系統是非常嚴格的，因此在新的治療方案和藥物推出之前的測試很嚴格，而且會有很長的時間。因此我覺得，作為政府來，應該是在面對新藥的推出和申請專利的時候，通過一段時間，3個月到半年，推廣非常有代表性的病人的案例，用這個新的技術進行測試。這個測試應該是在政府的監管範疇之下來看這種治療方案或者藥物，到底是不是能夠從根本上是新的創新，為病人帶來良好 的治療效果，以及在其它方面有沒有好的幫助。還有我們所有的測試信息都必須是沒有任何隱瞞的受到政府的監管，比如美國的藥監局，藥監局他們對所有的測試的過程是全程非常關注的，包括對測試過程當中病人的反應，還有整個病理機制是不是在健康進行，還有就是在這個現場的測試到底是不是符合要求，有沒有尊重病人等等這些方面都是非常嚴格的。

胡祥：因為技術進步了以后，我們還是要做適應性的調整法律法規。因為從再生醫學來，我們今天用的治療技術跟我們傳統在化合庫裏面篩選化學物，和我們今天更多用人體修復機制，從這個角度我們對人體的認識不一樣，所以我們對技術可以分類，不同的治療技術，不同的細胞安全性是不一樣的，我們只是用分泌的細胞因子是不一樣的。從技術的角度我覺得可以做一些分類，因為我們今天的認識已經不一樣了。

還有一個，因為你評價一個藥品能不能用，永遠是你的患者獲益和風險之間平衡，所以針對不同的病人我們也可以分一分，比如對兒童、孕婦和晚期的腫瘤病人他的風險和安全是不一樣的。所以我覺得可以做進一步的細化，因為你如果用同一個標準來判斷所有的事情，毫無疑問你就會有問題了，如果我們分類的話，就可以使很多患者受益。

伯納德羅茲曼：我覺得我們開發一個新的藥物來必須性在哪裏，我想跟大家提醒一點，就是其實對新藥開發的成功來，很多的是得益於我們可以對於這個病理的問題，第一有細緻的研究，第二是有針對性的藥物出，第三是良好的應用。所以如果是當我們的科研已經到了一定的水平的時候，到底我們幾方面的配合有沒有到了一定的水平。我們現在就叫中國資源整合的水平，有沒有到我們相應的階段，這樣才能夠讓我們這個嚴格立法能夠做出一個清晰的定義，包括病理的定義，包括藥的功能和分類等等，還有測試，像這些都要做出清晰的分類標準。這樣才能建立起良好的法律氛圍，能夠保護病人的利益和權利。

邁克爾諾蘭：我覺得對我來，或者對生命科學的科學家，就是我們就像很多公司在投入做研究的時候，都是希望有所出的，可以是我們今天在做這方面的生命科學、健康業方面的研究來是跟市場息息相關的。因此我們相信，對學研、銷售等等這個領域協同作戰是非常重要，到底我們怎麼樣才能夠做到良好，比如我們對於病人的護理的程度、護理流程，還有對於這個病人出現問題的時候這種分析，還有就是我們到底用什麼樣的方式來使用我們新的藥物或者是實施我們新的治療方案。對病人的這種關心程度有多高，比如對於癌症和腫瘤的這種研究，對於癌症、腫瘤所生的起始的位置，像這些它本身是非常複雜的。像這個複雜的過程，我們做了很多的項目去研究它，在這個病人身上提取的很多癌症細胞進行研究，包括對於出現癌症細胞的系統以及其它的系統出現的作用，我們都做了更多的研究，像這些我們都要更多的投入。

汪建：在我們那裏討論天條和條例是討論的非常的底，我們做的事情到底是符合天理大，還是要遵守王法重要。有一個重大的考驗，就是我們自己是不是有罪窩的心理，我們在華大基因做任何事情就是從我做起，就像剛才我的出生缺陷，先從華大基因員工自己做起，預防腫瘤從我們中年以上職工做起，我們種的地從我們自己吃起，所以這樣我們內心是好的，我就不太在乎法律那些東西，因為它是滯后的，這是非常非常重要的。所以我們現在對未來華大基因的發展，就是從我做起，從我們做起，別人信不信不重要，我這幾千人，可能明年就上萬人，我們信了，我們得福了，我們就做，憑良心做事，什麼叫天理，符合科學發展規律，符合民生和民心需求，我們就做了，但是我們不要去碰王法，不要去惹高壓線，所以我們從我們自己做起，這是一個不太一樣的邏輯關係。

馮侖：我簡單兩句。在中國比較特別的就是這些涉及到公共政策方面的問題，實際上現在是兩件事情，一個是我們在政策出籠的制度的過程跟西方非常不一樣，我們有很多是部門自己制定立法，而不是一個獨立的部門制定立法，所以有一些專業的意見，包括來自市場和公的意見不太容易被吸收，這也是我們下一步政治體制改革，國家治理當中需要解決的問題。在這些事沒有解決之前，其實醫療健康方面跟很多其它方面一樣，我們法律越多，部門權利越大，抑制了更多的創新，所以這牽扯到公共政策的制定過程和什麼樣的人在制定，我相信在四中全會之后我們關於這個問題會有很清晰的路徑和答案。

主持人：最后我想問一下，現在因為時間的關係，現在我們有三個問題，觀如果有問題可以提一下，就三個問題。

汪建：好。我們知道，這個問題就是相關準確性的問題，對於準確性的問題，我們想在西方社會來，所有測試過程都要符合很高的，99%是沒有問題的，一定要達到這個準確度，這個是對病人的一種保護，這個測試結果都要延續多年包括我們多年以后都要回顧，我們這樣的研究準確度有多高。還有我們每一次這樣的測試都要前后進行對比，比較我們對於這個測試技術，我們知道這個技術是很重要的，這個測試技術因此可以是對於我們整個生命健康業來，它是非常關鍵的。這個測試技術的準確度能夠幫助我們對於疾病的病理分的認知，數以百計的一個新的技術研發出來的，像這些都為人類健康帶來很多新的治療方案，已經成為人類對抗疾病的一個非常好的工具。正是因為我們對一項測試技術的開發，使得我們能夠保護病人，能夠為病人的權利保護提供更多的幫助。

對於渠道方面來，我們可以是希望能夠在這個渠道的拓展方面會有更多的自由度。過往來我們知道在中國是實施了家庭計劃生育的政策，因此一個家庭可以只有一個孩子，一家人的關注點都會在孩子上。這個時候孩子的健康會更加重要，因此可以很多的人會更加關注孩童的健康，像現在很多新的研究包括對單一的孩子，他們在心理方面等等都做了很多的研究，像這些都是很重要的。

提問：今天的主題是大健康，我想請教一下在座的美國來的嘉賓，這個大健康跟人類的基因學模式轉型有什麼轉型？我們現在講大對抗 ，在當下這個時代，就是以后人類對健康這種趨勢，還有解決健康的手段，包括對健康和疾病的定義，這些是一些非常重要的問題，有沒有一些新的認識跟法？

主持人：我想像今天這個技術上，如何能夠使未來有一個新的治療的模式或者等等，是這個問題嗎？

傑克紹斯塔克：你問的問題非常大，我就小小的一下。因為對我們來講，在目前來我們要考慮的就是開發出一個新的治療方案，需要很長一段時間，而且每個人都需要新的技術加快新藥研發流程，為更多人帶來福音，但是在這方面我們需要解決監管的問題還需要解決很多相應的事情，可能要花費很長時間。但是對我們來，有好的新的技術能夠減少新藥帶來的風險，這點是非常重要的，尤其我們看到新藥的時候我們進行測試，並且採用更好的模式進行新藥測試，採用生物技術能夠使新藥變得更加健康，這樣就能夠幫助我們加快新藥研發的流程。

約翰韋瑟雷爾：我想要的就是很開心我不是在FDA工作的，因為這個新藥流入市場太慢，人們肯定都是FDA干的事情，但如果新藥推出很快，如果測試的不好，有一些負作用人們還是FDA。所以我們到基因組學這方面，我覺得最最重要的，對我們來最重要的就是我們的採用一個反復的診療或者診斷，並且進行很好的臨床測試，所以這對我們來講，我們在基因測試的時候要去看看這個病人的反應。在之后採用這樣一個測試，能夠在最后我們把我們這樣一個藥，它可能只治療10%的某種特定的癌症，那麼你發現了這其中有一部分的患者採用這樣的新藥反應非常好了，我們可能就再進行好的改進，然后再努力的去測試使它變得更加可靠。所以兩點，一點它必須安全，第二它必須有效。

還有因為我們的人群非常大，所以我們就，90%的人如果這個藥只有10%的人有效，90%的人沒有任何的反應，這些數據都是在新藥進行申請和審批流程的時候需要考慮的。所以一點就是我們要看到接受這個藥的測試人體是不是有不良反應，另外對他們所有的病情是否有好的療效，這個也是很重要的，我們要選擇好病人當中的一個子群體進行周到測試。

主持人：我想大家應該都很餓了吧，但是怎麼講，要不然我們再講一下。

胡祥：從我們歷史經驗來看，我們科學進步都會解決很多問題。今天我認為科學的進步會越來越快，呈加速的形式，我們要看一看汪老師他們做的基因測試就是一個例子，今天只有一台機器很短時間就完成了，我們的手機也是一樣，我們如果要做今天這樣一個手機，如果是電子管時代，我們要用整個建築都裝不下的原材料，現在一點點就可以完成。所以我們幾萬的基因都貼上標籤，知道功能，知道細胞怎麼分化，把所有都弄清楚以后，從健康的角度來科學會幫我們解決很多我們困擾的問題。所以我個人是覺得比較樂觀的，是加速發展的趨勢。

伯納德羅茲曼：我想加兩點。首先定製化的醫療也是未來的趨勢，特別到基因這方面，我們到基因化的治療更適合定製化醫療，所以未來很多今天存在的問題都會被我們通過技術來解決掉，而且在治療和診斷這方面，有的時候可能這個藥是否能夠在某個特定病人身上取得很好的療效，所以我們需要去測試。所以對我們來講，我們的底線就是我們需要很好的看看這個患者在使用這個藥物的時候有什麼樣的反應，這也需要所有醫療界共同努力。

邁克爾諾蘭：我講一點。講大健康，包括診斷等等方面，我們今天反復的就是藥品公司，他們也是希望能夠加快更多的流程，而且藥品公司他們也在傳統上來講，只是做藥品或者等等的，但是這對我們來講，也包含了很多商業上的風險，因為新藥在出現的時候他們需要更多的測試，而且他們需要更好的實驗室幫助他們做，而且要有很良好的區域合作伙伴。如果這個品做的好，也通過了審批，也需要在當地投入商業應用，所以這需要很多方面的努力。還有包括在癌症這方面，有很多不同的基因我們都能夠在臨床上進行檢測和測試，而且有針對性的提供治療方案等等。

所以在藥品公司來講，我們希望如果有新藥我們能夠更快的通過審批流程，而且更快投入市場，這樣我們也能夠幫助病患能夠更好的獲得健康。所以我們講到測試等等，有的時候我們必須要考慮如何能夠更好的採用臨床，加速臨床檢測，而且到投入市場更快等等這方面的工作。所以對我們來講，我們藥品公司不僅僅是關注其中一部分，而且要關注更廣泛的一部分，而且通過他們的責任，幫助病患在治療中獲得幫助。這些就需要我們這些人的努力，我們在應用的時候要做的更好。

主持人：很抱歉，因為時間有限，我們必須要停止了。如果我們有問題，我們可以接下來跟我們的嘉賓進行電子郵件的溝通！我們其實有不同的系統，有不同的一個環境，有不同的氛圍，但是不管怎麼樣，不管立法環境怎麼樣，不管研究水平怎麼樣，但是我們相信，共同的目標是一樣的，就是我們大家有共同的健康的追求。正因為有這樣的健康追求，所以我們所有的政府、社區還有協會，我們都可以更多的合作，感謝所有的演講嘉賓，感謝你們的分享，謝謝各位！