對話 「木頭姐」Cathie Wood：下一輪牛市即將到來

整理 & 編譯：深潮 TechFlow

嘉賓：Cathie Wood，ARK Invest CEO 兼 CIO

主持人：Robbie

播客源：The Rollup

原標題：Cathie Wood: The Next Bull Market Is Here

播出日期：2026 年 4 月 28 日

編輯導語

ARK Invest 創始人 Cathie Wood 近期做客了 The Rollup，訪談中她給出了明確的比特幣價格預測：2030 年基準情景下 73 萬美元，牛市情景下 150 萬美元，當前處於築底階段，鏈上分析顯示絕對底部在 5 萬至 5.5 萬美元區間。她同時提出一個被市場忽略的宏觀判斷，AI 訓練成本每年下降 75%，推理成本每年下降 85%-95%，將引發一輪「好的通縮」，Trueflation（一個基於區塊鏈的實時通膨指標）核心通膨率已降至 1.3%，聯準會大機率被迫轉向寬鬆，這將成為數字資產下一波行情的催化劑。此外，她透露 ARK 的加密研究團隊已用 Claude Co-work 將季度報告製作時間壓縮了 75%，並認為 Agentic AI 的支付層將不可避免地構建在區塊鏈上。

精華語錄

比特幣定價與周期判斷

• 「我們的基準預測是 2030 年比特幣將達到 73 萬美元，牛市情景下是 150 萬美元。」

• 「跌 50%不算熊市，和以前跌 85%、95%比，這簡直是小兒科。」

• 「我們的鏈上分析師 David Puell 說，絕對底部在 5 萬到 5.5 萬美元。但我懷疑到不了那裡。」

• 「黃金和比特幣的相關係數只有 0.14。在過去兩輪周期里，黃金都先於比特幣啟動，這次也一樣。」

穩定幣與 DeFi 演進

• 「我和 CZ 都同意，從比特幣早期到現在，最大的意外就是穩定幣的崛起。」

• 「諷刺的是，CLARITY 法案的延遲反而給了 Tether 和 Circle 更多時間享受網路效應。」

• 「我們原本以為比特幣會承擔穩定幣現在扮演的角色，尤其在新興市場。但穩定幣成了從傳統金融進入 DeFi 的橋樑。」

機構採用的轉折點

• 「Larry Fink 的轉變太徹底了。他終於理解網路從來沒有金融層，而代幣化可以補上這一層。他的轉向給了整個行業許可，如果他說這很重要，我最好也去了解一下。」

• 「我們 2015 年第一次買入比特幣的時候被嘲笑，很多人覺得這只是營銷噱頭。這種集體嘲諷反而讓我更加確信我們押對了。」

宏觀與通縮邏輯

• 「聯邦基金利率已經降了 175 個基點，但市場敘事還在說聯準會太鷹派。」

• 「AI 訓練成本每年下降 75%，推理成本每年下降 85%到 95%。我們會看到一波巨大的良性通縮。」

Agentic AI 與區塊鏈的交匯

• 「未來我們會有一堆聊天機器人替我們工作。我們得付錢給 Claude，付錢給提供數據的機器人。這一切都是機器對機器的，區塊鏈支付系統是唯一合理的基礎設施。」

• 「我們的加密團隊用 Claude Co-work 做季度報告，製作時間砍掉了 75%。這些省下來的時間全部釋放給了深度研究。」

ARK 五大創新平台論

Robbie：你有五個創新平台，衍生出 15 項技術，現在這些技術正在融合。在我們深入數字資產和公鏈領域之前，能不能先給我們一個宏觀視角，你是怎麼看待顛覆性創新這個議題的？

Cathie Wood：今天所有事情的種子，都是在我職業生涯早期種下的。80 年代和 90 年代，我看着這些種子被播下。但雲端運算直到 2006 年 AWS 上線才真正出現。那時候我試圖向投資者和顧問解釋什麼是雲端運算，對他們來說這完全是天方夜譚。AI 的大突破也要等到 2012 年的深度學習，以及 2017 年的 Transformer 架構（後來催生了 ChatGPT 和自然語言編程）。

90 年代末的情況是，太多資本追逐太少的機會，時機太早。但今天情況完全反過來了，五個創新平台、15 項技術全部就緒，投資者卻充滿恐懼。作為基金經理，我更喜歡在這種環境下操作，而不是當年瘋狂的泡沫時期。

今天的估值比泡沫時期低得多，技術已經就緒，最關鍵的是成本下降速度驚人，這意味著這些技術可以觸達更多行業和個人。

我 2014 年創立 ARK，是因為經歷了網路泡沫破裂和 2008 年金融危機後，機構投資者變得極度規避風險。整個行業轉向被動投資，這推動了 ETF 的大繁榮。即使在主動管理領域，基金經理也高度依賴基準指數來篩選標的。但我們不這麼做，我們的篩選標準是原創研究。

傳統金融的研究團隊按行業劃分，比如五個消費分析師、五個醫療分析師等。但我們認為，要正確把握創新，研究團隊必須按那 15 項技術來組織，因為這些技術會橫切所有行業。

Robbie：投資者為什麼這麼害怕？是因為他們沒有理清組織架構來理解這些技術融合嗎？

Cathie Wood：這種融合確實令人困惑。Tesla 就是最好的例子。大多數研究總監把 Tesla 交給了汽車分析師，但實際上至少應該交給科技分析師，更準確地說，應該交給三個人協作分析：機器人分析師、儲能分析師和 AI 分析師。把它交給研究內燃機和人工駕駛汽車的專家，方向就錯了，我們正在從原來的世界轉向電動化和自動駕駛。

AI 發展太快，同時衝擊太多行業，這本身就是一種衝擊體驗。研究總監們需要時間來想清楚怎麼重新組織。他們需要按技術方向配置人，同時建立協作文化。在傳統機構里，如果一隻股票被分配給了汽車分析師，別人就不能碰。這種模式必須改變，因為技術在融合，分析師必須協作才能理解這些公司的潛力。

加密資產配置邏輯

Robbie：我們在加密行業也看到很多部落主義，數字資產的故事顯然從比特幣開始。你 2014 年創立 ARK 的時候，比特幣還在找立腳點。你當時怎麼看待比特幣？那時候已經可以納入機構配置了嗎？

Cathie Wood：那時候還不行。我其實在上一家公司就開始關注和討論比特幣了，那時候純粹出於好奇。我把最痴迷比特幣的分析師帶到了 ARK，他就是現在我們的首席未來學家 Brett Winton。

2014 年創立 ARK 時，我們只有四個創新平台，把 AI 和區塊鏈合併成了一個叫「下一代網路」的類別。這也是我們的基金 ARK 的名字由來。當時 AI 剛有了深度學習的突破，還很新，區塊鏈讓我們更興奮但我們還不確定它是否值得獨立出來。

2015 年，我們和 Art Laffer（拉弗曲線的提出者，也是貨幣經濟學者，師從諾貝爾經濟學獎得主 Robert Mundell）合作發布了第一份比特幣白皮書，核心問題是：比特幣能不能承擔貨幣的三個功能，交換媒介、價值儲存、記賬單位？

Art 當時跟我說了一句話：「這是我自 1971 年美國關閉黃金窗口以來一直在等待的東西。」我問他這個想法有多大，他反問：「美國貨幣基礎有多大？」當時是 4.5 兆美元，比特幣的網路價值才 60 億美元。他說的是兆級別。我當即進行了個人投資。

我們為客戶尋找最佳敞口，需要獲得紐交所和 SEC 的許可，我們最終找到了 GBTC（Grayscale Bitcoin Trust，灰度比特幣信託）。比特幣當時 250 美元。2015 年夏天希臘威脅退出歐盟時，我們建了第一個倉位，因為我們注意到每當出現這類地緣政治新聞，比特幣就漲。它既能做風險偏好資產，也能做避險資產，在不同時期扮演不同角色。

Robbie：回看那個時代，當時的主流敘事是「機構要來買我們手裡的比特幣了」。現在 2026 年了，我們確實看到了 ETF、穩定幣的採用、代幣化資產、權限鏈的爆發、大機構推出實際產品，傳統機構的採用和加密原生文化及基礎設施的融合，這是數字資產領域最大的融合。

但一個有意思的現象是：加密原住民，那些本該最有信念的人，現在反而瀰漫着一種冷漠和內部失望。而新進來的大機構和大公司反而更看好。你怎麼解讀這種狀態？

Cathie Wood：有幾件事在同時發生。2015 年我們買入比特幣的時候，真的被嘲笑了。很多人覺得這是營銷噱頭。當這麼多人嘲笑你或不屑一顧的時候，我反而更有興趣了。

現在格局是這樣的，比特幣擁有全球貨幣系統這個賽道。DeFi 方面，Ethereum、Solana 在主導，Hyperliquid（一個去中心化永續合約交易平台）也在形成格局。

機構採用方面，我認為 Larry Fink 的轉變是關鍵轉折點。他曾經帶頭唱衰比特幣，但他的轉變極其徹底。他的轉變源於一個願景，萬物代幣化。他終於理解了網路建設時沒有金融層，因為當時沒人想到會有電子商務和線上投資，早期只是資訊交換，有人甚至以為只是賭博和非法活動。

Fink 的覺醒給了整個行業許可。以前我們要和他、Jamie Dimon（摩根大通 CEO）作戰。但當 Fink 轉變之後，行業的反應是，如果他說這個重要，我們也得趕緊學。而且貝萊德有 Aladdin（一個服務於資管行業的技術平台），如果 Fink 說代幣化重要，那麼用 Aladdin 的資管公司都得跟進。

還有一個對 DeFi 至關重要的發展，就是穩定幣的演進。我昨天剛和 CZ（趙長鵬，Binance 創始人）做了一期播客。我們一致認為，從比特幣早期到現在，最大的意外就是法幣支撐的穩定幣的崛起。這在早期的加密生態里相當離經叛道。但現在連比特幣 OG 都全力支持，Tether 的 Giancarlo 和 Paolo 就是最早的一批 OG。

穩定幣成了從傳統金融進入 DeFi 的橋樑。我們原本以為比特幣會承擔這個角色，尤其在新興市場。但即使在新興市場，比特幣社區也認為穩定幣是進入加密世界的人道主義「過渡台階」，因為大多數新興市場居民無法承受比特幣的波動，他們是靠每天的收入生活。等他們的財富增長了，自然會從穩定幣轉向加密生態里的更多投資品種。

還有一個大問題，穩定幣會不會是贏家通吃？網路效應暗示是的。諷刺的是，CLARITY 法案的延遲反而給了 Tether 和 Circle 更多時間積累網路效應。CZ 認為會出現穩定幣的大爆發，我們團隊的 Lorenzo、David 和 Ray 也這麼認為。但不管是否出現爆發，大家都認為最終會整合到少數幾個贏家手裡。

代幣化為何是核心敘事

Robbie：我們在節目裡一直在討論是，代幣化浪潮從非投機性資產開始，然後沿着風險曲線走到公債，現在在討論代幣化股票。你們在 Big Ideas 2026 報告里寫到，全球代幣化資產市場 2030 年可能超過 11 兆美元。我的問題是，隨著這些資產上鏈，它們最終會不會落入 DeFi 協議？你認為價值主要在哪裡積累？

Cathie Wood：我們傾向於同意你們的觀點。在創新領域通常會發生這樣的分化：純粹的新玩家行動更快、更靈活、更有創造力；傳統玩家則擁抱新技術來降低成本、提高效率和生產力。在傳統陣營中，最激進、最有遠見的公司會藉此整合傳統市場。

最好的例子是 Walmart 和 Amazon。網路泡沫時期大家以為傳統零售會被摧毀，確實很多精品店被淘汰了，但 Walmart 用網路建起了線上業務（收購了 Jet），反而整合了傳統零售空間。Amazon 是快速增長的巨頭，但兩者共存。現在 Walmart 在無人機配送上反而比 Amazon 走得更激進，因為它合作的公司和監管方關係更好。Amazon 之前領先 Walmart 好幾代無人機技術，但在監管方面犯了一些錯誤，反而被拖慢了。

加密世界同理。傳統玩家在擁抱這項技術。JP Morgan（摩根大通）特別有意思，Jamie Dimon 至今在很多方面仍然是最大的比特幣反對者，但他在讓技術團隊和客戶需求去覆蓋他個人的判斷。

DeFi 的純粹玩家方面，Ethereum、Solana、Hyperliquid，我們在押注它們。我們為 ETF 買入了一些 DATs（數字資產代幣），包括 Bitmine Immersion 和 Solana 生態的 Soulmate。我們知道 DAT 被創建得太多了，必然會有大規模淘汰。我們每天公布交易，你能看到我們在逐步加回倉位，同時在允許的範圍內轉向 Ethereum 和 Solana 的純粹敞口。有些平台提供商不允許旗艦基金持有比特幣 ETF 或 Ethereum、Solana ETF，我們只能在限制範圍內操作。

DeFi 會爆髮式增長。Layer 1 和 Layer 2 的經濟價值分配仍在博弈中，我們密切關注。但我們仍然看好「四大」，加上現在有了 WBTC 可以遷移到其他平台，比特幣也算進來了。

「良性通縮」與宏觀流動性現狀

Robbie：人們會說，我們聽到了 Cathie 說長期看多。但我們正處於地緣政治動盪中。股票昨天創了新高，比特幣還在 7.5 萬美元附近徘徊。Raoul Pal 發推說全球流動性在上升，你怎麼看加密市場相對於股票和大宗商品的滯後？你的宏觀流動性判斷是什麼？

Cathie Wood：我在年初寫了一封信，裡面有一個資產類別相關性矩陣。很多人因為我們叫比特幣「數字黃金」就以為它和黃金高度相關，其實不然。從 2019 年（機構興趣開始明顯升溫）到現在，黃金和比特幣的相關係數只有 0.14。但如果看過去兩輪周期，黃金都先於比特幣啟動，我們認為這次也一樣。

比特幣相對黃金確實有顯著回調，但長期趨勢線上，低點在抬高。比特幣牛市仍然完好。跌 50%？和以前跌 85%或 95%相比，這是勝利。

我們相信比特幣會在下一個周期創新高。很多人不信，但我們在公開記錄中說得很清楚，2030 年基準情景下是 73 萬美元，牛市情景下是 150 萬美元。

我因為說過穩定幣蠶食了比特幣的部分角色而被批評。這在新興市場確實發生了，但人們忽略了另一面，黃金在漲，說明比特幣的價值儲存角色同步在增強。兩個效應相互對沖，實際上黃金方面的正面衝擊更強。

鏈上分析顯示，絕對底部在 5 萬到 5.5 萬美元。我不太認為會到那裡，看看比特幣和其他資產現在的表現就知道。

流動性方面，很多人只關注聯準會不願降息的新聞，但聯邦基金利率已經降了 175 個基點。市場敘事說聯準會太鷹派，但他們已經在寬鬆了。我認為通膨會大幅低於預期。

舉個例子：Frito-Lay（百事旗下零食品牌）大約三個月前降價 15%，今天宣布銷量遠超預期。低通膨世界就是這樣運作的，降價換量。技術領域更是如此，AI 訓練成本每年下降 75%，AI 推理成本（比如 ChatGPT 回答一個問題的成本）每年下降 85%到 95%。我們會看到一波巨大的良性通縮，降價帶來銷量暴增，這也是我們預期實際 GDP 增速會加速的原因。

Trueflation（一個基於區塊鏈、實時追蹤數萬種商品價格的通膨指標）的數據顯示，即使算上油價波動，消費者價格通膨率為 1.8%，核心通膨率只有 1.3%。過去兩三年各種通膨指標在 2%-3%區間拉鋸，Trueflation 的數據表明這些都會向下。

如果通膨真的下行，聯準會會寬鬆。還有一個原因，雖然失業率總體低，但分拆來看，入門級崗位在受衝擊，企業不裁人但也不招人。16-24 歲青年失業率 8.5%（高點曾到 11%），說明勞動力市場有鬆弛空間，工資增速在放緩，同時生產率在加速。聯準會寬鬆的理由是，貨幣需求相對供給在上升，這是實際經濟增長加速的結果。聯準會的職責是配合實際經濟增長。

Robbie：新的聯準會主席快上任了，最近有人發現他的投資組合里有加密基金。你總體看多聯準會會識別出「良性通縮」並走向寬鬆？這對數字資產的影響有多大？四年周期還在發揮作用嗎？還是說聯準會的鴿派轉向可能加速行情？

Cathie Wood：值得關注的是比特幣 ETF 持有者的行為。在這輪下跌中，他們相當堅定。如果你是一個剛了解這個新資產類別的機構投資者，聽說了四年周期，然後看到比特幣跌 50%。作為傳統資管，這就是嚴重的熊市，也就是機會。我們確實看到了逢低加倉的行為。弱手退出了，但被真正開始理解這個資產類別的機構回填了。

至於這次是不是四年周期在起作用，我不確定。因為我們經歷了一次閃崩，觸發了自動去槓桿（auto deleveraging）。起因是又一輪關稅動盪觸發了連鎖反應，Binance 出現了軟體故障，導致自動去槓桿。那些以為自己在兩個交易所做了對沖的人發現對沖完全失效，最終損失達 280-300 億美元。但我們認為這已經沖洗完畢。

也許機構的介入正在加速四年周期。但底線是，我們在築底過程中，流動性改善將推動下一波大行情。

補充一個更偏經濟學的角度：美國貨幣增速目前 4.9%，名義 GDP 約 5%，基本匹配。但貿易摩擦可能讓貨幣流通速度放慢了，這會拖累貨幣增速的實際影響。未來幾個月要密切關注這個變量。

AI 代理與區塊鏈的規模化融合

Robbie：你提到機構持有者沒有賣出。同時比特幣區塊獎勵每次減半都會縮減，影響也越來越小。我們只剩幾分鐘了，但不能不談的是融合。你一直在講的核心話題。區塊鏈、加密貨幣、代幣化資產、DeFi 協議，它們怎麼和更廣泛的顛覆性技術融合？區塊鏈和 AI、醫療健康的交叉點在哪裡？早期大家對把健康記錄放到鏈上很興奮，但現在行業變得高度金融化了。這個方向還有可能嗎？

Cathie Wood：你聽說過 Agentic AI 吧。未來我們都會有一堆聊天機器人替我們工作。

我們的加密團隊就是一個好例子。我們用 Claude Co-work（Anthropic 推出的桌面端 AI 協作工具）做報告。我們每季度出一份比特幣報告和一份 DeFi 報告。比特幣那份今天發布。我們把製作這些長報告（大量圖表）的時間壓縮了 75%。而且只會越來越好。這釋放出來的生產力讓我們可以做更深度的研究，而不是花在行政事務上。

往前走一步，我們遲早會讓機器人自動去做這些報告。到那時候我們需要 Claude 付費的支付系統，給提供數據的其他公司的機器人付費。這全部是機器對機器的交易，還有什麼比網路金融系統（區塊鏈）更合適的？去掉傳統金融的中間商，才能真正釋放這些生產力。

Agentic Commerce（代理商務）也一樣。我討厭購物，未來我會有一個 AI 購物代理，它了解我的風格，會由我的私人購物顧問 Lillian 來訓練，但支付環節必須建立在區塊鏈上。

醫療領域的變革也在發生。在藥物發現和臨床試驗中，我們看到沒有人參與的實驗室正在出現，依靠 DeFi 和區塊鏈技術實現點對點協作。它們叫 Self-driving Labs（自驅動實驗室），這正在變成熱潮。未來，Agentic AI 加上區塊鏈支付生態系統，將成為主流。

Robbie：好的。Cathie，感謝今天花時間跟我們聊。我們在很多觀點上一致，非常感謝。祝你生活愉快，繼續傳播創新、數字資產和融合的信念。

來源：金色財經

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