王冉劉二海談概念股風雲:赴美上市窗口關閉一半(3)

王冉：這個有點像以前很多人想出國，總覺得外面沒去過，出去看看，去看了，讀了個書，回來，發現就業市場比原來還差，讀了以後還不如不讀，自己以前的同學在各自的企業做得很好。上市也一樣，是，我抓住一個窗口期上了，也不排除說有個別的像思科這樣的企業，哪怕一開始上去，包括微軟最開始上的時候，而且它是通過反向收購上的。這種極個別的案例永遠有，但是是個案，不是普遍的現象。最近很有意思的市場趨勢，不是抓住窗口上市，而是下市，大的股權基金都在看下市公司，把一個公眾公司變成私有公司，這方面的機會。如果非得說我就是想上，現在的窗口不能說完全關閉，但是至少這個門已經關上一半。最近市場包括迅雷公司對自己上市的時間表進行了調整。在這樣市場整體對中國概念股信心不穩的時候，上市首先不會獲得很好的估值。真正有品牌長線的基金以及二級市場的基金，本來在IPO買你股票的時候，他們會採取觀望的態度，等相關的法律問題，VIE這些問題都解決了以後，看明白了再下單，或者至少那個時候再下比較大的單。在今天市場環境下，上市的黃金期，這扇門沒有100%關上，但是黃金期已經過了。去年大概9、10月份開始到今年4月份，這個是真正的市場黃金期。

劉二海：國外和國內不太一樣，國內基本上行政性的，國外還是市場機制。能發出去就是說有投資人願意買你的股票，當然就發出去。現在來說窗口受到很大的影響，主要是投資人信心的問題，大家信心感覺比較差，這樣的話買的量，買的價錢都會下來，對于發行的人也不願意，你這個價錢很低，你怎麼發呢，基本上機制是這樣的，如果企業沒有去上市的時候，很重要的一個事情就是資金准備了，如果你的發展有很多企業為了上市很猛地去做一些業績，這個時候可能面臨著現金的問題，提前做好融資准備，儲備好現金，因為這個窗口關閉或者在一兩個季度真的沒有發，怎麼辦？你不能等著這個錢，該借債借債，該融資就融資，提前做好准備。

王冉：二海提到一個非常重要的，跟現在核心關注相關的就是並購。一些企業本來是IPO的路徑，有IPO的計劃，當市場出現劇烈的動蕩，就像現在這樣的時候，的確還有第二條路可走，第二條路並不一定並購就意味著企業家和創業者一定失去對企業的影響力和未來的利益關系。現在的並購有多種多樣的巧妙架構的方式，可以導致你仍然是實現自己的目標，一些創業的夢想，但是在更大的平台上。現在我們非常關注的，剛才已經提到一件事，上市公司下市，還有本來想上市的公司，通過並購來完成自己的目標。

VIE具有歷史性及合理性

主持人：最近還有一個事情比較關注，也是關注它是不是影響中國概念股的走向，就是支付寶的VIE的結構，王總之前寫過一篇很深度的文章講過這個事情，支付寶這個事情中扮演的角色是不是有外界想象的那麼重要？就是因為馬雲的這些作為，導致了整個國外對國內的不信任，有沒有被誇大？

王冉：關于支付寶的問題，我所有想說的話基本在那篇博客都說了。跳出這個事件本身來看，之所以題目的前四個是制度之責，是因為它確實跟整個制度特別是市場的准入制度和牌照制度密切相關。之所以中國有這麼多企業選擇了VIE的構架最核心的是兩個原因，一個原因是市場准入，有很多行業需要特殊的牌照，這些牌照只發給境內的機構，不允許\外資進入。其實事實上在里面，這些行業要想發展起來，又不可能不引入外部的投資。在過去很長的一段時間里，中國的風險投資也好，PE、私募股權投資也好，它又不成熟，這個時候吸引外資，幫助產業做起來，在這種情況下，只能用法律架構來既保証合規，同時滿足你的融資需求。這是第一個原因。

第二個原因是A股制度的問題，A股的審批制度，導致了很多企業在A股上市的不確定性，包括A股市場對企業盈利方面不夠柔軟，不夠靈活的硬性要求，導致很多企業只能在海外上市。兩種原因最後產生了這樣的結果，有大量的中國企業採用了VIE的架構。在這點上就像博客里寫的，傾向相信政府的智慧，政府會承認市場中這麼多年，在過去十多年的歷史階段，有這麼多的公司採用了這樣的結構，這個結構一定有它的合理性。至于說未來這個結構是不是會永遠存在下去，我覺得這個取決于我們在行業准入包括A股制度方面的改革，如果在未來越來越多的領域允許\外資能夠參與進來的玖，VIE就變得不再需要了，很自然，我們就不再用這種非常複雜，非常間接的方式，來架構我們的企業。我相信隨著未來人民幣的自由兌換，隨著我們的國際板的打開，所有這些大的因素包括中國越來越開放和國際化，總有一天VIE會變得不再被需要，確實會走到VIE被廢止的那一天，被廢止一定是因為制度層面的進步，而不是因為單個類似像支付寶這樣的事件。

主持人：因為劉總也是投資人，肯定也會特別關注這塊。

劉二海：王總說得非常透徹，我補充一點，VIE本身是創舉，既跟政策做了結合，又跟資本做了結合，這樣的創舉促進了國內企業的很多發展。往遠處看，現在又搞國際板，又要人民幣自由兌換，不能光人民幣兌換美元，美元也要兌換人民幣，幣種不成問題，現在管制也隨之而消失。在這個過程中，VIE的政策也非常好的作用，現在也確實存在很多問題，包括很多企業的外匯審批變得非常麻煩，手續極其繁複。你限制熱錢，我們是促進國民經濟發展的，完全不是熱錢，在這種情況下，依然走這麼複雜的審批程序，對我們企業發展非常不利。因為這些企業在國內沒有上市的出口，要求你兩年、三年的盈利，這些企業往往要經過很長時間的虧損到盈利，再等幾年，對它來講非常困難，資本市場不配套。我相信政府是有智慧的，也都是務實的，中國政府歷來是務實的，當年搞承包責任制都能過去，那麼大的事情。這些事情我相信都聰明得很，不是一個問題，從我來看不是一個問題。

王冉：全世界在任何其他國家，至少在主流的國家或者經濟發達的國家，一個新生企業在創立的時候，不需要做未來上市市場的選擇，只需要想把這個事做好，怎麼服務好我的用戶。只有中國，幾乎從第一天起就要想好我將來是在A股上，還是在海外上，你讓四五歲小孩選擇未來上北大、清華還是複旦，本來還是享受童年的時候，接著好好上小學，好好上中學的時候，把這個問題提前這麼多年去考慮，對這些企業是非常不公平的事情。我相信在這一點上，這個當然由于中國整個經濟跟國際的接軌，以及我們的審批制度導致這些問題的存在，這些問題隨著我們在制度上面的推進，陸續的改革，在未來相信有那麼一天，中國企業不需要為到底去哪兒上市做困擾。你真做成非常優秀的企業的時候，這個時候在A股上，在香港上，可以在美國上。

主持人：對中國互聯網企業來說，更多是那句老話練內功\。

劉二海：內功\永遠是練的，剛才說的這段特別有意思資本市場本身是有競爭性的，有國內的A股，有創業板，有中小板，有納斯達克，有紐交所，本身應該有競爭的，為什麼這些企業選擇去美國上市，為什麼不選擇在國內上市，為什麼百度、騰訊，包括新浪是非常優秀的企業到那地方上市，現在很多人說錢讓別人賺，完全是胡說。真的在這上市，一是上也上不去，像2000年，上得去嗎，不可能的事情，上得去，也不知道怎麼樣。所以尊重歷史，歷史有沿革的，現在要改變一下資本市場游服務意識，有競爭意識，不能光靠政策把別人擠到一邊去。

主持人：上海國際板會不會有改變？

劉二海：是給大企業機會，小公司不一定有機會，我擔心。

王冉：至少在第一階段以大企業為主。

劉二海：甚至跨國公司在中國上市都有可能，對創業公司不一定有幫助。

投資人會更加關注毛利率

主持人：由于時間的問題，有最後一個話題討論，還是關于中國企業，現在還是有泡沫，因為估值過高，，有些投資人建議企業把估值降低，拿到糧草過冬，兩位怎麼看？

劉二海：有一個模型很有意思。一個是橫軸是時間，縱軸是人們對這個事情的期許\。一件事情出來之後，期許\迅速上升，達到頂峰，類似于通貨膨脹一樣，期許\達到頂點，實際上技術並不成熟，就出現問題，然後人們開始貶低，貶低就降到谷底，這個事情大家不太期許\了，這件技術慢慢從這里再進一步長大，有的進一步消失。你看的曲線就會比較有意思，作為創業者來講，有很多人去搏大家都特別熱的時候，我就要去搞，有很多投資人是我看特別熱的時候，你去弄。這個時候並不是真正的點。一個點是過了這時候，到了低點，大家不那麼期許\了，不那麼熱了，價格當然也會下來了，雜音也會下來了，你做事情更簡單，要麼你更早一點，太熱的時候，去捕捉一些點，是比較難。第二，核心的情況還是要想辦法跟別人不一樣，齊白石過去說，似我者死，我畫像你也畫像，基本沒戲，我太有本事了。行當里面的公司盡量不要太一致，除非你融資各方面都有能力，你就要硬拼。第二還是讓開大公司的雷達，你跑到大公司的雷達里去，新浪做微博，你也做微博，新浪做微博應用，你也要做一個，馬上被吸進去了。這些事情對創業者是不是有幫助。關于融資的事情，從創業者角度來講，在合適的時機，如果能融到錢，肯定是融一些錢，這是一定的。

王冉：這個問題假設你想的是我12個月之後需要融錢，最好現在把目標定到6個月之後把錢拿到，因為融資的過程比以前會長。第二，如果6個月之後需要融錢，雖然不一定6個月之後的市場一定比今天壞很多，但是不比今天好很多的機率要大于50%，所以基本上可以假設如果市場一直是現在的狀態，你還要不要等，每個企業根據自己的糧草，根據自己的行業，根據自己的業務發展情況，做的一個判斷。

第二點，回歸商業本質，雖然對很多行業很多公司來講，尤其是互聯網企業來講規模很重要，用戶基數很重要，但是至少在未來六個月到一年的時間里，投資人會普遍的對于毛利會更加地關注，換句話說，我們仍然不會那麼極端，你必須得有淨利潤，必須有規模的，掙現金流，但是如果一個商業本身你的毛利受到了懷疑，而且能看到，或者維持高毛利的能力非常弱或者毛利眼見是下降的趨勢，這樣的業務在投資人看來是比較有風險或者說會讓他們比較猶豫的事情，毛利關注是未來的主題。

主持人：這場訪談整個下來，能不能總結一下，中國互聯網本身的增長勢頭是非常好的，只不過企業需要更注重關注本身的盈利、毛利包括業務的能力。

王冉：對，中國互聯網企業還是很幸運，我們處在有這麼大用戶基數的市場，現在又有技術上大的主題，比如說移動互聯網，比如雲計算，非常大的主題，而且將來確實有可能改變世界的，在這樣大的背景下，中國創業者加上創業者本身跟十年前相比，現在創業者起點高了很多，很多從大企業工作很長時間出來來創業，他們自身的基礎高了，起點高了，又面對大的市場，又有革命性創新浪潮在前面等著自己，還是非常難得的，也可以說非常幸運。

劉二海：中國創業者來講，這個時代確實是創業者的時代，因為本身如果在美國看到的情況只能在硅谷做點事，要麼做其他創業相對比較難，你在韓國，我也去過日本，你創業的氛圍能跟中國比嗎，國家這麼大。曾經過去有一個比喻，你在美國這樣發達的國家，基本產業結構優很多傳統產業，在此基礎上形成高科技，像披薩一樣，是兩層。在中國的機會，真的有點像中國的千層餅，傳統也不發達，看三聚氰氨，瘦肉精，高科技也來了，會演化很多業態，除了像美國一樣的高科技公司，也出了混合業態，借助高科技手段，把傳統行業進一步發展的機會。本身傳統完全純粹的也有機會，中國的創業者是不是有更多的機會去發展。

王冉：很多傳統行業在中國就是新興行業，因為市場格局離成熟狀態還相距很遠，這樣中間的空間很大。

主持人：今天的訪談一定給了我們互聯網創業者一些信心，由于時間的關系，這次討論到這里，我們也希望兩位嘉賓以後能夠有機會做客新浪聊天室，謝謝大家！