王冉劉二海談概念股風雲:赴美上市窗口關閉一半(2)

王冉：就微觀層面而言，至少到目前為止，我們看到的所謂報出來的一些財務造假的公司，還沒有真正一家耳熟能詳、處在一線的公司，這也是我們到目前為止市場還有一定支撐的原因。你可以想象，如果我們發現了一家大家非常熟悉的一家公司出現這樣的問題，對于市場信心的摧毀一定會更加劇烈。中國到目前為止已經登陸紐交所、納斯達克等至少幾百家企業，從數量來看非常大了，有這麼大基數的情況下，出現個別情況的財務問題，這個從機率來講也是可以解釋的，雖然不是我們希望看到的，但是是可以解釋的。

更重要的問題從微觀層面拉回來，拉到更宏觀的層面，在我們今天整個社會生活中，包括社會里的經濟活動當中，誠信問題是不是真的被給予了足夠的重視？中國的造假很多時候不僅僅是企業，涉及到方方面面。當社會出現誠信問題的時候，包括最近看到所謂熱點事件，郭美美、紅十字會等等，都反映了人們對于誠信的期待和呼喚。這些東西它最終會作用于我們的上市公司的企業，換句話說在某種程度上說中國的上市公司，特別是那些誠信的上市公司，要背負更多的責任和壓力，因為整個社會的誠信程度還沒有達到一個我們希望的水准，在這種時候，中國的企業一定會被人用放大鏡來看，或者在顯微鏡下面來看，一些問題會加倍地放大。

反過來如果你不想讓所謂幾只蒼蠅壞了一鍋粥的話，每家中國企業至少做到讓自己，不用說你的行業怎麼樣，你大的背景如何，能不能做到在自己的王國里，自己關起門的小社會里，是不是可以做到誠信的面對自己的投資人、誠信地面對會計師事務所的審計、誠信地向外界傳遞自己真實的信息。這是一個可能更大的問題。

劉二海：王總說的這個非常對。這些比較知名的企業到國外融來錢自己發展，這是普通的事件，更重要的是他代表整個中國企業的水平，別人看的時候，包括新浪，上市的百度公司，還是給外國投資人很多信心，看到這些企業業績在不斷成長，這些管理層大家非常注重自己公司內部的管控，業績非常穩定地發展，這實際上也是一個榜樣的作用。坦率說，我看了一下名單，數目很多，很多公司我不認識，不知道它是誰。這些公司可能都沒有主流的投資機構的介入，我不敢說主流投資機構介入就會沒有任何問題，但是它不可能出現這麼大比例的問題，如果是這麼大比例的問題，我們這些投資公司真是比較嚇人，不太現實的。這些還不是真的主流。

還有另外一個事情來看，接著這個問題談到過熱的問題，有很多宏觀方面的因素，這些宏觀因素典型的是金融危機之後，明顯美國經濟放緩，非常緩慢，中國還是速度非常快的，跟它相比快得很多。這種情況下，資本流向，流到購買中國資產成為非常重要的選擇。資金來得可能就會多一些，在一定的時間內。多一些，價格當然會好一些，這是顯然的。美國經濟回暖或者說稍微好一點的時候，資金的選擇可能會多一些，也可能會有一些調整，這個不是說急遽調整，也會對利率產生一個因素。但是從更宏觀的角度來看，只要是中國經濟能保持偏穩定的，速度比較快的發展，購買中國資產的趨勢很難短期改變。即使有一些波動，總體的趨勢還是不一樣的，不可能在美國存儲說三個點，兩個點，實際上弄完以後是負利率的狀況，在中國有回報20%、30%的資產不去買。當然如果看到風險會回避，但是我想它還會回來，這是我的信心。

股市波動給創業者警醒及啟示

主持人：剛剛王總也談到估值有點偏高的問題，劉總您作為投資人，經常跟企業談估值的問題，您覺得現在中國企業估值是不是在合理水平？

劉二海：什麼事在中國做都是一窩蜂，剛才說買鹽的事情，買鹽大家都排隊買，炒股大家都炒，房地產熱大家都房子。這個社會的導向是這樣的。投資和創業也有問題，一開始股票，張三這個公司融兩千萬，兩千萬不行，五千萬，五千萬不行，一個億，這個有泡沫所在。前一段股市偏好，對私募市場的價格客觀上有非常大的抬升的作用。近期可能好一點，大家理性一點。從長期看，未必不是好事，對投資人來講一個是成本問題，第二對創業者來講是心態的問題，整天琢磨企業一個億，兩個億都是紙上，不是實際的，還是考慮業績。

王冉：公募市場對于劉總投資的風險投資和私募股權投資市場上，兩個有關系，但不是直接對應的關系。前一段公募市場，中國概念股，股價大幅下滑，導致在私募市場上，很多的基金都開始重新談價格。現在問題是這樣，一旦市場又反彈了，是不是創業者和企業家又要重新談。在某種程度上，當市場發生動蕩的時候，考驗的不僅僅是對于價值的判斷，在某種程度上也是性格，你是什麼樣風格的機構，什麼樣風格的創業者，還是像劉總講的，把眼光放遠一點，真的有信心，將來做百億級規模的企業，今天到底估值是八千萬美元還是一億美元，還是三千萬美元，還是四千萬美元，它沒有那麼大的關系和區別。

按照邏輯地去講，市場上按說往往大公司、上市以後市值比較高的公司，如果它要造假的話，對于它的影響非常大，小公司影響反而小。你會發現真正造假的公司還是小公司多，是因為小公司雖然造假，可能對于業績的改變沒有那麼大的幅度，但是可能直接影響的是小公司能不能上市。在這點上，之所以小公司出現財務造假的情況，跟企業家的心態有關，老想拔苗助長，在一個企業沒有具備上市的條件，看到別人都在上市，自己就急了，我也不能等，也要上。上一看，條件又不夠，怎麼辦，做點假帳。這個時候是對大家性格、心態有一點，把上市當成一個過程，當成手段而不是目的。如果大家把心態放平，把眼光放遠，在企業決定是否上市的時候，認真的去考慮一下，如果非常努力地費了很多勁，做了很多事情，甚至造假，最後勉勉強強地上了，其實也有可能生不如死，因為沒有人關注，股票沒有市盈率，到晚有一天律師事務所，還有專門揭露假帳的公司盯著你，其實是很辛苦的事情。

更多想說整個這次事件對中國企業來講是好事，會把一些問題凸現出來，同時會給企業家一些啟示，你的全部注意力還是應該集中在怎麼樣把自己的視野，把自己要做的這件事做大做成規模。大當一定程度，當你用十億美金去上的時候，那個時候我相信絕大多數公司造假的衝突自然會降低。一般造假出現在市值加起來就是幾千萬美元，一億美元，兩億美元，這個階段特別容易造假。

劉二海：在美國這樣一個資本市場中，低于十億美元的公司是小盤股，這樣的小盤股波動性會非常大。這樣的公司波動，跌去50%也沒有什麼新鮮的。另外業績需要有可預測性，如果你的業績像過山車一樣弄起來，在股票市場非常難做，分析師預測達不到，這個事情變得非常難做。我記得當年思科上市應該股價也不是特好，但是大約有幾年的時間，連續非常多的季度，全部達到超過業績，真的很棒。沿著一路真的上來了，也是給投資人的信心問題，一開始很小，就靠說，那也得看看，業績一直不錯，很不錯，大家對你的信心就來了。對企業家來講，上市確實是一個剛剛開始的事情，上市以後，事情變大了，過去跟投資人說，這麼多人盯著你，要求透明度，你的壓力變得更大。

上市並未實現價值唯一道路

主持人：從資金回報角度來講，兩位更希望負責的企業去上市的對不對？

王冉：其實不絕對，上市有不同的上法，你上市以後，股價有很好的支撐，市場有很好的流動性，這是一種。還有很多企業上了以後，你發現等到投資人解禁期到了的以後，幾乎一天交易額是一兩萬股，這樣的股對投資人來講退出仍然是問題。所以核心還是在你想的，一個企業家做企業，還是盡可能選擇有足夠規模的市場，在有足夠規模的市場里，你能夠做到市場里數一數二的企業。其他的企業，你說至于在上市過程中，解決短期資金融資的問題，私募市場很好，大量人民幣、美元也好，很多公司在公募市場做到的事情，在私募市場同樣做到。以前說上市標志著一個心理上的安慰，我是一個上市公司了，我的市值多少，問題是如果你上市，達不到這種程度，上市以後，股價也不好，市值也不高，自己也不能套現，所有這些都達不到的話，這個時候上市不上市，確實沒有那麼大的區別，總體來講鼓勵企業把自己的事做好，把自己的事做大，做到一定的規模，這個時候再去上市。

劉二海：你的企業如果真的很棒，上市是一件非常好的事情，但是實際上在私募股權投資事件中大量存在並購，並購很多人都感覺到我們家企業被並購了，尤其是過去，感覺心情很不悅，其實是感到很高興。是別人對你價值的認可，也有的並購案變得整個標的非常大。所以未必不是一件好事。上市、並購，不管怎麼樣，集中到最後一點，還是你的企業要創造價值。

上市窗口已經關上一半

主持人：我也接觸到很多小的企業，他們現在的心態就是先上了再說，現在的形勢，上市的窗口就怕很快要關閉，他們有這種心態，想先趕緊把錢給融到，兩位怎麼看上市窗口關閉問題？