任志強：房價這么高和開發商沒關系

金融界網站訊 8月6-9日，2014博鰲房地產論壇在海南再啟，本次論壇主題為“下行頻道中的房地產”，金融界網站為您全程直播。華遠地產(行情,問診)股份有限公司董事長任志強參與了題為“限購退出市場之后”的主題討論。

“用市場的辦法是可以解決房價問題的，政府在出讓土地的時候，並沒有想過把地價降下來，還有各種方面的稅費，所以他們並沒有想讓房價降下去。所以房價這么高，和開發商沒什么關係。”任志強表示，這10年倒騰來倒騰去，全都是政府的錯，政府調控政策不出錯，絕不會出現今天的情況。2007年中央政府要不采取防止投資過熱和防止通脹的措施，中國不會出現2008年的下降，“別以為是美國金融危機造成2008年中國的經濟下行，全是中國自己干的壞事導致的結果。”

以下為實錄：

樊綱：下面一個問題問到任總，任總剛才對保障房的問題進行了批判，你說它對市場進行了沖擊，它原來設計這個政策就是為了沖擊房地產商的市場，就是為了讓它價格不要那么高，讓它價格降下來，讓窮人能夠買得起房子，從這個角度來講，現在它有這個沖擊也是正常的。當然原來的房地產商也預見到了這個政策會產生的問題。從您的角度看，它現在這個沖擊已經出來了，下一階段它的沖擊時間會有多長？你對這些政策機制有什么看法，希望你再具體講講。

任志強：保障房本來應該保障的是基本居住需求，一個國家必須保障公民的基本居住權利，所以在1998年我們就提出要保障基本需求，但是前10年沒有認真解決保障性需求的問題，在十二五時期提出要大量建設保障房，擠出了商品房的需求。現在的棚改也不是真正的棚改，而是很多舊城區的改造，但是這些里面也有很多好房子，把這些好房子都拆了，再建起來的也不是什么好的房子，這種房子再過30年還是拆了重蓋，因為它不能滿足市場的需要。所以我認為只要是非市場化的，不管你用它解決房價的問題還是什么問題，最終都是錯的。用市場的辦法是可以解決房價問題的，政府在出讓土地的時候，並沒有想過把地價降下來，還有各種方面的稅費，所以他們並沒有想讓房價降下去。所以房價這么高，和開發商沒什么關係。我個人覺得這10年倒騰來倒騰去，全都是政府的錯，政府調控政策不出錯，絕不會出現今天的情況，我就不同意樊綱說的，2007年泡沫出現了，所以要采取措施。2007年中央政府要不采取防止投資過熱和防止通脹的措施，中國不會出現2008年的下降，別以為是美國金融危機造成2008年中國的經濟下行，全是中國自己干的壞事導致的結果。3月份小布什已經在解決經濟的問題，我們還在壓制，你們就沒小布什聰明？非得弄個4萬億之后，才反映說自己錯了。現在4萬億出來，到底是對的還是錯的？如果4萬億是錯的，現在棚改也和這4萬億一樣，也是錯的。因為1萬億貸款的棚改，地方政府就得配3到4萬億的資金，加起來就是4萬億，4萬億才蓋470萬套房子？一定會蓋得更多，它騰出來的土地，一定要蓋更多的土地，要獲得更多的地方補貼。大家都說現在市場沒需求，你們看看政府幾萬億的棚改到底是增加需求，還是減少需求？我們沒搞懂，你們幫我們分析分析。

樊綱：待會兒各位媒體報導，任志強發言多次被掌聲打斷，說出了大家的心聲。

陳淮：我補充兩句，任總一向說對的時候不多，他今天說的也不錯。棚改到迄今為止，到前天國務院發通知，前兩天熱炒國開行1萬億，基本上沒說到點上。第一，它不是簡單的保障房，棚改不是廉租房。第二，和調房價沒關係。先把這兩條整明白了。那它和什么有關係呢？第一，和今年的穩增長有關係。今年上半年房地產投資是包括保障房投資的，增速下降了，平均固定資產增速下降，這有一定的目的是和拉動投資增長、經濟增長有關係，說保障房建設要從原來的國有廠礦擴大到連片改造、老舊危房改造。第二，和城中村改造等等留下的問題有關，很多的產權調整不到位的地方，最近又提出和共有產權房的改革密切結合起來，它和改革的很多措施完善，落實十八屆三中全會聯系在一塊，它有這一塊的內容。第三，保障房一直是政府單打獨斗，讓開發商進來，他不掙錢不會進來。棚改把政府的力量和市場的力量結合起來，把平房拆了，上面蓋樓，就使市場和政策的力量相結合，找到了一個切入點。第四，棚改和升級有關係，這些棚改的地區很多是城市核心區，它所在的位置很好，但是是連片的低階住宅，城市的基礎設施改造很難，它和商業業態、地下基礎設施、交通規劃、全面升級連在一塊，所以包括任總在內，也包括我們的媒體，別簡單地把棚改和保障房、調房價連在一塊。我上面說了四塊，聽得懂的你再寫，聽不懂的最好別寫。

任志強：陳淮是怕媒體亂報導我這個話，怕我犯錯誤，沒準我會被抓起來。但是我說的這個話和陳淮是一樣，我沒說和房價有關係，我說和4萬億有關係，就是他說這點，當房地產下降，上半年增速有可能下降到10%以下的時候，用棚改拉動保障房發展，保經濟發展。我說它和4萬億一樣，4萬億不就為了保GDP嗎？