李劍閣：利率市場化對于股票市場是利好消息

和訊網訊息 4月8日到4月11日，博鰲亞洲論壇2014年會在海南舉行，和訊網全程播報。申銀萬國董事長李劍閣在“資本市場的監管：老問題、新思路”分論壇上表示，對一個普通消費者來說，它的無風險收益在銀行就得到很高了，所以他就不愿意把資金放到一個風險更高的資本市場上。利率市場化結果可能對於股票市場來講是一個利好訊息，長期看是一個利好訊息。

以下為文字實錄：

李劍閣：幸虧我現在權威性不夠，如果還在證監會，我絕對不能回答這個問題。我個人認為這幾年經濟增長這么高，而股市不動，大家如果拿歷史圖像來看的話，有一個值得注意的事情，經濟增長高，股市往下跌這是不吻合的。但是經濟增長沒有高，股市瘋漲，這也是不吻合的。我一直堅持這個觀點，我說這次長期的低迷和上次從1000多點迅速地在短時間里漲到6000多點，跟那波行情有密切關係，因為那次漲的太狠了。從05年到07、08年，漲的太瘋狂了。那個時候我還在國務院一個政府機關工作，當時另外一個副部長跟我天天在一個食堂吃飯，比如2000點的時候，他說會到2500點，我說什么都不相信，結果很快他贏了，然后又說很快到3000點，結果又贏了。我看不懂。在那一輪當中幾乎把所有的居民都卷進去了，這樣說實話，有相當多的投資者在那一波行情當中損失慘重。這一波行情我個人認為使得許多原來股票市場的忠實投資者遠離市場了，資金也撤離了，信心也沒了。所以長期股市不振和那一波行情有關係的。我個人這么看。

主持人：一蹶不振也有好幾年了，你認為現在作為證券市場自身存在不存在一種體制性的障礙，所以讓人們覺得信心不足，有沒有這個問題？

李劍閣：這個說起來也是一個非常廣泛的話題，這個問題我不想多說，實際上老百姓對監管體制還是有信心不是特別充分。他在股市上如果受到不公正待遇的話，他能不能得到一個公正的裁決，然后他得到一個合理的補償。當然他如果自己投資判斷失誤，他應該自我負責。這兩者之間他沒有信心。這是我不想多議論的一個問題。但是你剛才既然說到體制性的問題，我想說一個觀點。

李劍閣：現在我們正在推行利率市場化，周行長今年在兩會說利率市場化時間表已經明確了，兩年內完成。在利率市場化過程中有很多人猜測認為利率市場化的結果會使得利率都上漲，因為認為中國利率被政府壓抑的，所以市場化后會上漲。但是我們看到我們的貨幣政策和美國，美國當然影響了香港，甚至影響台灣，日本他也有自身的問題，他們的利率是非常低的，為什么我們國家存款比如5年期存款能達到5%多年利率，貸款不用說了，通常在7%、8%，個人按揭貸款在7%、8%。小企業從市場上拿到的實際利率百分之十幾。對一個普通消費者來說，它的無風險收益在銀行就得到很高了，所以他就不愿意把資金放到一個風險更高的資本市場上。因為資本市場不可能給他這個回報。所以我個人認為利率市場化結果可能對於股票市場來講是一個利好訊息，長期看是一個利好訊息。但是他兩年，兩年什么時候完成很難說。過去我們都說股票的市盈率應該是銀行存款利率的倒數。原來一般有這個說法。如果我們無風險收益那么高，這樣的話，誰愿意冒險進入資本市場？剛才你既然說到體制性問題，我最近在思考這個問題。由於有這么一個無風險的收益市場，所以這個市場就被冷落了。

[NT:PAGE=$]主持人：再加一個問題，短期問題，新聞必須得有一個答案。就是昨天的互聯互通，引起香港、內地股市大漲。我想問一下這個互聯互通，李劍閣先生，在你來看到底實質性的一個東西往未來來看是什么東西？

李劍閣：首先昨天出來后，從會場我聽的，覺得這是一個重要新聞，一出來碰到香港聯交所總裁，他說你聽清楚沒有？我說聽見了。他說太好了，昨天晚上我們香港的人都沒有得到任何訊息，就是在會聽到的。晚上參加香港特別行政區一個晚宴的時候，他們香港財經官員說講話之前他們一無所知，包括陳家強都不知道。所以這個事對市場確實是一個非常強烈的信號。但是我一出門就有人問對這個事情怎么評價，我用了一句話，昨天媒體也報導了，我說不以行情論利弊。為什么這么說呢？根據我的直覺，昨天會漲，但是漲幾天我不知道。漲了幾天會跌。所以我說不以行情論利弊。那么它的好處是什么？我個人覺得第一個好處就是香港從改革開放30多年來，甚至改革開放以前，他就是中國和國際市場連接的一個視窗，又是內外交流一個橋梁，所以改革開放我們也有很多的經驗，包括股票市場，我們是從香港引進了很多的監管框架。

李劍閣：我們國企上市也是把香港作為第一個橋頭堡，同時至今為止還是首選地。現在簡稱叫滬港通，上海、香港股票市場互聯互通機制，這樣有利於兩地的資本市場合作交流，這是毫無疑問。這樣可以擴大香港的投資者，因為香港有很多的人民幣回流機制有問題，他回不來。這次大家注意到滬港通是人民幣做交易，香港是人民幣一個離岸中心，讓人民幣回流產生一個投資渠道。第二，國內投資者也一直想投國外公司，特別是國際性的公司，這一通后，對國內投資者又增加了一個選擇。但是顯然這個做法，對老百姓來講，對投資者來講，增加了他的選擇面，有利於兩地市場搞活，提高兩個市場流動性。

李劍閣：第二，有利於鞏固香港、上海國際金融中心地位，香港當然已經是一個國際金融市場初步形成。但是由於上海自貿區等等，似乎大家對他的信心開始有一點點疑問，這樣一來說明中央政府對香港國際金融中心地位堅定不移支援了。我昨天感覺香港官員興奮程度遠遠高於我們內地人。我想對上海來講，他也是一個很好的。上海說了半天要成為國際金融中心，你哪有一點國際化的金融在那里，除非外國銀行總部在那里。第三個，對於支援香港成為人民幣離岸中心有好處。現在只有點心債，每天只有2萬人民幣兌換額度。對於沉淀的人民幣怎么樣充分獲得投資渠道，這個很不方便，這樣一來可能就非常好。長期看，對於我們內地來講我覺得對我們的改革有好處。

李劍閣：昨天李克強總理說了一句話，說我們金融業要在新一輪高水平的對外開放。始終昨天他講話中貫徹一個精神，以開放促改革。你如果關起門來，死水一潭，很難推得動，只有把門打開。這次公告是監管不變，交易習慣不變，你雖然買香港股票，還是按照香港規矩。買內地股票，按照內地規矩。但是門一打開，就有很多新鮮東西對原有東西沖擊。我認為對提升國內資本市場監管水平、提高內地上市公司治理水平，提高內地投資者風險識別能力都有好處，長遠看我是高度評價滬港通的推出。

主持人：顯然這次外管局拿出了一個額度，他一是叫回流，二是還能出去。等於拿了一個美金額度放在這塊，我也注意到最近人民銀行在全世界各國，包括倫敦等等，昨天聽澳大利亞也在建人民幣離岸中心，他主要目的，你為了今後人民幣自由兌換，必須把人民幣弄出去，如果國際上根本沒有人民幣儲備，自由兌換是沒法實現的。現在看到不斷在鑿洞，俄羅斯也可以拿人民幣買東西。這次的意義是不是也在墻上鑿一個窟窿？

李劍閣：對的。央行至少有三項改革是近幾年內一定要完成的。第一，兩年內完成利率市場化。第二，在周行長任期內完成人民幣可兌換，或者人民幣資本項目下可兌換。第三，銀行存款保險（放心保）制度，這是他任內想盡量完成的三項任務。其中人民幣資本項目可兌換，剛才說的非常準確，上午他在討論會上也講了這個問題，人民幣國際化從來不是官方提法，他叫人民幣跨境貿易結算。他說人民幣跨境貿易結算這種形式是2008年以后突然提供了一個機會，因為美元信任度有點下降，給人民幣走出海外留出了一個空間，他說雖然我們自己家庭作業還沒有完全做好，並不是準備非常充分，但是這件事時間視窗出現了，他就出去了。現在跟很多的國家都簽訂了人民幣跨境貿易，包括日本可以用人民幣發債，互相用本幣購買國債，這個也是簽訂過協議的。這樣確實最終他就是要實現人民幣資本項目下的可兌換。所謂人民幣資本項目下可兌換，十八屆三中全會用了這么一個提法實際上就是人民幣可兌換。實現了經常項目可兌換其實就是人民幣可兌換。