訪美國著名政治學者約瑟夫-奈

約瑟夫·奈

美國著名政治學家,哈佛大學“杰出貢獻”教授、牛津大學訪問教授、美國藝術與科學學院院士、英國學術院院士、美國外交學會會員、“軟實力”理論提出者,曾就職於美國外交、情報及國防部門,著有《軟實力:世界政治中的成功之道》等

——訪美國著名政治學者約瑟夫·奈

當地時間6月3日晚，美國著名國際政治學者、哈佛大學教授、牛津大學訪問教授約瑟夫·奈（joseph nye）在牛津大學馬丁學院作了題為《2030年中國是否會超過美國》的演講。

約瑟夫·奈在演講中指出，盡管隨著中國、印度、巴西等國家的崛起，美國經濟在世界經濟中的比例有所下降，出現相對衰落。但是美國的衰落不是絕對的，美國仍然有自身的顯著優勢。美國的人口結構良好，總人口數量仍居於世界第三位，與歐洲、日本等相比，其人口結構更加年輕化，老齡化程度沒有那么嚴重。能源方面，技術進步帶來的頁岩氣革命極大地降低了美國對外部能源的依存度。技術方面，美國依然站在生物技術、納米技術及資訊技術的前沿，而且美國優秀的高等教育體系可為其提供強大的智力支撐。

對於中國未來15年的發展，約瑟夫·奈提出，中國經濟在經歷了過去30多年的高速發展之后，如今出現減速，進入“新常態”，而中國經濟可否繼續保持高速發展仍有待觀察。除經濟總量大小外，人均gdp也是衡量經濟實力的一個重要指標，而中國的人均gdp與美國相比還有一定距離。貿易方面，中國仍存在產品附加值較低的問題。軍事力量方面，中國的軍事力量會增強，但是在未來15年內難以超過美國。軟實力方面，中國與美國也仍有一定差距。

因此，約瑟夫·奈認為，美國與中國是既競爭又合作的關係，兩國應當加強合作，共同處理一些全球問題，如何避免出現混亂無序的合作狀況是關鍵所在。

演講過后，本報記者圍繞軟實力、巧實力及中美關係、雙方實力對比等問題，對約瑟夫·奈教授進行了專訪。

1 中國優秀傳統文化是重要軟實力

《中國社會科學報》：作為“軟實力”理論的提出者，您在《權力的未來》（the future of power）一書中指出，假如我們必須在硬實力與軟實力這二者間做出非此即彼的選擇，要選擇硬實力。但是您個人似乎更青睞軟實力。請您談談這個問題。

約瑟夫·奈：如果能夠通過軟實力來取得想要的結果，那么我認為它比硬實力要更好，因為這樣一來你為自己留下更多選擇的余地。不僅如此，使用軟實力解決問題，也給對方留有更多選擇的余地。在人類生活中，大部分情況下需要結合硬實力與軟實力，但越是能夠通過軟實力解決問題就越好。

《中國社會科學報》：您在多個場合都提到，中國最大的軟實力來自於自身的傳統文化。您認為中國應當如何更好地發揮自身的軟實力優勢？

約瑟夫·奈：我認為中國傳統文化具有很強的吸引力，世界上很多人也深以為然。中國古代哲學尤其是孔子和老子的著述以及中國的繪畫、雕塑、陶瓷等，對很多人都頗具吸引力。孔子學院所帶來的一大益處，就是它能夠幫助人們學習並了解中國傳統文化。通過孔子學院教授中國傳統文化，對中國軟實力很有益處。

《中國社會科學報》：盡管中國在努力提升自身的軟實力，但是國際上仍然會存在一些對中國文化及軟實力的誤解。您認為應當如何摒除這些偏見和誤解？

約瑟夫·奈：中國越是加強與外部世界的接觸，開放程度越高，就越有利於世界更好地理解中國。進行坦誠的交流並且愿意接受一些批評的聲音也很重要。更加開放並進行自我批評，會更有利於中國。

《中國社會科學報》：您還提出了“巧實力”的概念，並且將其定義為“結合軟實力與硬實力的有效戰略決策能力”。那么，對中國而言，應如何有效增強巧實力？

約瑟夫·奈：中國如果把經濟、軍事上的硬實力與自身的軟實力相結合，就會擁有巧實力。硬實力的增長可能會讓鄰國感到害怕，但是也能夠對鄰國產生吸引力，避免鄰國結盟反對。

目前，中國要增強巧實力，需要妥善解決與鄰國的領土爭端問題。中國本身如此之大又如此重要，因此必然是這一地區的主導力量。這也意味著中國有能力接受多邊行為準則，有能力調解諸多衝突。無論如何中國都是強大的，但是如果中國只是通過雙邊機制來解決爭端，可能使鄰國感到很有壓力，這樣會有損中國的軟實力。所以，我認為，采取更廣泛的多邊途徑對中國最有利。

2 中國對全球公共利益作出貢獻

《中國社會科學報》：對於中國的未來發展前景，有人非常看好，但也有人持悲觀態度。而您似乎很確定，中國將會和平崛起，而且中國經濟也不會崩潰。

約瑟夫·奈：中國目前是有一些需要解決的問題，如實現經濟發展轉型等。中國已經意識到，隨著人口結構、勞動力結構的變化，中國必須要轉變勞動密集型的發展模式以實現經濟轉型，並正在對此進行探索。有一些專家對中國的未來發展持有悲觀的態度，但我認為中國有能力解決這些問題。盡管我認為目前有些人對於中國的實力有所夸張，但是我並不認為中國會走向失敗。中國的經濟不會崩潰，而且經濟發展速度放緩的問題也會得到有效解決。

《中國社會科學報》：您提出，中國不干涉他國內政的原則值得肯定，但是要避免美國在上世紀30年代所實行的不干涉主義，又要避免成為袖手旁觀的“自由撰稿人”。您認為這其中應當如何權衡？

約瑟夫·奈：這是一個很難回答的問題，需要具體情況具體分析。中國已經意識到需要在國際社會發揮更重要的作用，而且也有跡象表明中國正在快速做出轉變。比如，中國是聯合國安理會常任理事國中派遣維和人員最多的國家。所以我認為中國不會像上世紀30年代的美國那樣。

我認為如果中國有能力幫助其他國家，比如通過亞洲基礎設施投資銀行之類的機構幫助其他國家進行基礎設施建設，將對其他國家的內部經濟產生重大影響，這不僅有益於這些國家，也有益於中國。我認為美國應當支援亞投行，反對亞投行是錯誤的。

《中國社會科學報》：美國經濟學家約瑟夫·斯蒂格利茨（joseph stiglitz）認為，美國之所以不支援亞投行，主要是因為擔心自己喪失全球霸權及影響力。您如何看待這一點？

約瑟夫·奈：正如我所言，我認為美國應當支援亞投行，盡管美國不一定要加入亞投行，但是美國對於其他國家加入亞投行應當持支援態度。通過亞投行，中國能夠利用自己的巨額儲備幫助一些貧困地區發展基礎設施，這是對全球公共利益作出貢獻。我覺得亞投行與美國霸權之間沒有什么關係，而且亞投行不會削弱國際體系。世界銀行、亞洲開發銀行與亞投行可以實現有效運轉而並行不悖。亞投行的成立並不意味著世界銀行的終結。如果說霸權意味著由某一個國家進行控制，那么我對於這樣的霸權持懷疑態度。身為大國，在全球公共利益方面也需要做出表率。

《中國社會科學報》：您如何看待中國在當今國際秩序中的地位？中國采取多種舉措，去履行一個負責任大國應盡的義務，但有人認為中國對國際秩序構成威脅，您是否同意這一看法？

約瑟夫·奈：中國是聯合國安理會的成員、是世界貿易組織的成員，並且從中受益。中國希望在國際秩序中發揮更為重要的作用，並且為此成立一些機構，這是合情合理的。這樣做並不是要摧毀國際貨幣基金組織、世界貿易組織或是聯合國等機構。我認為中國不是要顛覆國際秩序。

3 美國無法掌控一切

《中國社會科學報》：您在演講中提出，美國仍憑借很多優勢，將繼續保持領先地位，但是美國自身也存在諸多問題，這些劣勢將會對美國的軟實力產生何種影響？

約瑟夫·奈：據我觀察，影響美國軟實力的問題包括：基礎教育，即從幼兒園至高中階段的教育問題；不平等造成的問題；華盛頓決策層面的僵局等，這些都會在一定程度上限制美國的軟實力，但是不會在很大程度上削弱美國的軟實力。這些是真實存在的問題，但是可以得到解決。同樣，中國所面臨的問題也是真實存在的，但是也可以得到解決。

《中國社會科學報》：我們看到，美國作為“世界警察”插手別國事務備受詬病，引起很多爭議。您認為干預別國事務的邊界在哪里？

約瑟夫·奈：就美國而言，美國侵略伊拉克其實是犯下了一個很大的錯誤。盡管薩達姆為人很糟糕，對他的人民很殘忍，但是我覺得美國插手推翻薩達姆政權的做法不可取。因為，如此一來，美國制造出的是問題而不是方案。所以，美國對敘利亞所采取的措施與伊拉克有所不同，也許是從伊拉克問題上吸取了一些經驗教訓。

《中國社會科學報》：您在演講中提到，美國人很擔心美國會衰落。如何看待這一問題？

約瑟夫·奈：美國人對於美國的衰落總是憂心忡忡，但是有關美國衰落的說法總是言過其實。同樣，關於美國霸權的說法也是夸大其詞。我在《美國世紀結束了嗎？》（is the american century over？）中也提出，很多時候，人們都說美國擁有霸權，但是實際上美國沒有辦法掌控一切。

《中國社會科學報》：您在《美國世紀結束了嗎？》一書中也提到，如今有越來越多的美國民眾認為美國應當在國際上管好自己的事，而其他國家也應走對本國最有利的道路。

約瑟夫·奈：還是要具體情況具體分析。比如，目前中東的衝突很難解決，我認為美國應該傾向於避免過多介入。但是對於一些美國的盟友而言，他們與美國關係良好，對美國的軍隊持歡迎態度，美國會持續參與其中。

《中國社會科學報》：所以您在這本書中所說的“美國要維持現在的地位就必須要做出智慧的選擇”，並不是指美國如何維持霸權？

約瑟夫·奈：我認為美國必須要學著與世界其他國家進行合作。美國仍然處於最強大的國家這一位置上，但是美國僅憑一己之力無法解決世界的問題。比如氣候變化問題、流行性疾病、恐怖主義等，單槍匹馬是無法解決的，必須要與包括中國在內的其他國家合作。所以，我無論是在書中還是演講中都強調，中美之間有合作的經驗，而且雙方有具體利益，美國必須關注這一事實。

《中國社會科學報》：您在書中建議不要再談“單極化”、“多極化”這樣的老生常談，那么您認為我們應該轉而關注什么？

約瑟夫·奈：這兩種說法有時候會讓人感到困惑。從軍事意義上而言，世界是單極化的，從經濟意義上而言，世界又是多極化的。而且，在涉及氣候變化、流行病、恐怖主義等跨國問題時，談論單極化、多極化沒有什么意義。我們應當關注的是如何通過合作確保公共利益，避免混亂無序的局面。

4 南海問題不會引發中美衝突

《中國社會科學報》：您如何看待中美關係的現狀與未來？

約瑟夫·奈：我認為中美兩國領導人應該在各個層面有更多接觸，無論是政治、經濟還是軍事方面，這樣我們能夠更加清楚地了解彼此，降低不信任的程度。我希望習近平主席即將進行的訪美之行，也能促使中美關係朝著這個方向發展。

《中國社會科學報》：中美之間既有合作，又有競爭。目前仍有一些美國人認為，中美之間有著一場零和遊戲，在這種情況下，中美應如何取得您所提倡的雙贏局面？

約瑟夫·奈：我認為中美方面總有一些人對彼此不信任，存在“零和遊戲”的思維。盡管中美兩國存在一些衝突，在這些衝突領域可能是零和的結果，但是在另外一些問題上，中美可以取得正和。我希望中美兩國元首會晤時，能夠著眼於這些方面。中美兩國都必須看到，在很多問題方面，只有兩國合作才能解決，兩國需要對此做出調試。

《中國社會科學報》：有人認為，隨著中國崛起，中美之間的衝突在所難免。您如何看待這一問題？

約瑟夫·奈：上世紀90年代的時候，我曾經寫道，中國的崛起可能會帶來衝突，但是如今我覺得這不可能。盡管一些分析者斷然主張中國不會和平崛起，還有人將這種情況類比於一戰期間德國的工業力量超過英國。但是正如修昔底德所警告過的，相信衝突不可避免往往就是最終造成衝突的主要原因。如果雙方都認為最終戰爭不可避免，那么就會各自做好相應軍事準備。

歷史上，德國緊隨英國腳步並於1900年在工業能力方面超過英國，而如今中國的整體軍事、經濟及軟實力方面在全球層面上超越美國，可能還需要幾十年的時間。根據最近國際上的一些調查，中國在軟實力方面與美國還有差距。比如，中國的大學尚未達到美國大學的同等水平，中國的文化產業還無法與美國好萊塢相匹敵。

換言之，相比於100多年前的英國，美國有更多的時間處理自己與一個崛起的大國之間的關係。盡管總是可能存在對於形勢的失算或是人為錯誤，但只要做出正確的選擇，衝突、戰爭並非不可避免。中美兩國能否處理好彼此的關係則是另一個問題了。

《中國社會科學報》：您認為對於解決南海爭端而言，應采取多邊機制。但是美國插手南海事務會讓問題更為復雜和棘手。我們應如何理解美國在這一問題上的立場？

約瑟夫·奈：美國在這一問題上的立場是，應當遵守《聯合國海洋法公約》。同時，美國也已經聲明，美國對南海主權爭議不持立場，希望有關各方通過和平的方式解決有關問題。我認為南海問題不會極大地改變中美關係。我最近剛剛就此問題寫了一篇文章。我認為南海問題不會造成中美之間的衝突，南海局勢不會失控。

《中國社會科學報》：您指出，對於美國而言，最大的威脅不是中國或者世界其他地方的崛起，而是混亂無序的局面。請您詳細談談這個問題。

約瑟夫·奈：我所說的“混亂無序的局面”指的是在解決問題時我們無法進行彼此合作的狀況。隨著中國等世界其他國家的崛起，國家之間需要進行合作來完成一些事業。正如世界銀行行長羅伯特·佐利克（robert zoellick）曾經指出的那樣，應當將崛起的中國視為一個負責任的參與者，而不是一個搭便車者。在解決氣候變化、貨幣金融體系不穩定、流行性疾病等問題方面，雙方可以取得正和的結果。

目前，我們已經為此做出一些努力，比如去年習近平主席與奧巴馬總統會晤之后，中美加強了在抗擊氣候變化方面的合作。所以說，我們正在取得一些進步，然而還需要加快進展。