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向松祚痛斥房地產
和訊房產訊息 “房地產行業的狂飆突進扭曲了中國企業家的思想、加速國內的貧富分化、惡化金融風險……”,8月13日,中國農業銀行(601288,股吧)首席經濟學家向松祚現身博鰲(樓盤)房地產論壇,痛斥地產業給中國經濟帶來的負面影響。其表示,過去對於房地產的負面作用似乎講得很少,但是反思中國的經濟和轉型,需要面對現實。
向松祚認為,房地產對中國經濟產生的負面的效果體現在三個方面。一方面,扭曲了中國企業家和企業的經營思想,包括央企和各路資本方紛紛涉足地產業博取利益,這不是國有企業應該干的事;第二,房地產行業的野蠻生長,資產價格的泡沫毫無疑問會加劇中國的財富分配兩極分化。
“更為嚴重的是,房地產的擴張,大大地惡化了金融風險,”向松祚表示,“據中國人民銀行調查統計司的分析結果,房地產及其相關的產業對中國gdp的貢獻度,最高的時候達到21%。換句話說,中國的國民生產總值超過1/5是房地產貢獻的,但也要看到的是,這個行業拿走了41%的社會融資。”
他列舉了第二組數據,據銀監會對國家銀行體系人民幣貸款流向的統計,個人按揭貸款加上開發商貸款,占全部貸款的比例大約為25%。
對於金融潛在的風險,向松祚歸結為一把拴在三根繩上的達摩克利斯之劍,第一根繩是地方政府的融資平臺的貸款,第二根繩是民間的融資高利貸,第三根繩是房地產行業和制造業的高杠桿、高負債。
“現在制造業的貸款是17萬億,房地產的貸款是23萬億,這兩個行業拿到的貸款,就占到全部上半年90億貸款的45%。如果這兩個行業的不良率達到5%,也就是說40萬億的5%,也就是2萬億。這樣就可以把整個銀行體系一年的利潤完全吃掉。”
向表示,中國有些銀行在未來不僅收入和利潤增速會大幅下降,甚至會出現負增長,甚至出現虧損甚至破產,這絕不是危言聳聽。所以最後的結論是,反思這個行業未來如何發展,要高度重視所隱藏的和正在凸顯的金融風險,下決心去杠桿、去負債,因為不可持續。而作為一個負責任的企業家,必須把這些問題放在心中,而不僅僅是看到行業本身。
以下為演講實錄:
過去十多年,中國房地產行業狂飆突進,取得了偉大的成就,這一點沒有人否認,也不需要我多說。但是似乎我感覺起來,我們現在的房地產行業對中國經濟的負面作用似乎講得很少,我們永遠都在講這個行業的正面,講這個行業的貢獻,然后把這個行業出現的問題,更愿意歸咎到其它的方面。在過去十多年房地產行業狂飆突進的過程里面,出現了一套房地產的理論和思想,我在這里可以把它概括為7個基本的思想或者基本的理論。這些基本的思想和理論都有它很重要的道理,我也基本同意。
第一個是說房地產行業是中國經濟的支柱產業,這是每個人都會講的,似乎也成為了我們從中央到地方一個基本的政策的指導方針。
第二,每當經濟下滑,我們說要穩增長就要穩投資,穩投資就要穩房地產的投資。房地產就是頂梁柱,房地產這個投資穩不住,經濟就要垮下來,這是第二個理論。今天早上一起來,中央人民廣播電臺讓我評論1—7月份的固定資產投資的情況,非常的不妙,1—7月份,我們固定資產投資幾乎所有的分類都出現了回落,包括房地產新開工項目,昨天任志強先生也談到這個問題。我們這套理論能不能穩得住?這是第二個。
第三,刺激消費就要刺激房地產,很多人認為房地產消費是拉動經濟,刺激消費最主要的力量。
第四,化解金融風險,說我們要守住金融風險的底線。我昨天也聽到幾個朋友講,說要守住金融風險的底線,就不能讓房地產公司破產,房地產公司要破產,金融風險就會出來。
第五,關於資產設定,我聽到最極端的一個理論,很不幸的是據說這還是一位經濟學者提出來的,說中國人要瘋狂的買房子,永遠買下去,以后中國人的財富百分之百都要是房子。我昨天也聽到我們這個論壇里面有的人講,中國人每個人都要買一套房子,因為中國人熱愛自由,中國人比美國人,比全世界所有人都要熱愛自由和獨立,所以每個人都要買一套房子,所以房子是賣不完的,最好把三套房、四套房、五套房,無論你買多少套房,這個按揭的成數全部降低到零是最好。
第六,城鎮化。認為新城鎮化是拉動房地產會永遠持續增長下去的最重要的因素。新城鎮化也好,舊城鎮化也好,是不是會拉動中國房地產行業持續、快速的增長?我想這個問題是值得我們去深思的,我個人並不簡單地同意這個判斷。
第七,資產轉移。很多人說中國人的資產只能在兩個市場里面去擺弄,一個是股票市場,一個是房地產市場,似乎中國人不會干別的事了。我們現在龐大的儲蓄,50萬億的儲蓄,如果不流到股票市場,就要流到房地產市場。股票市場現在不好了,所以房地產市場的春天,房地產火爆的氣候又來了。
這所謂的7個理論,可能還有更多的理論在支援我們對房地產的愿景的看法。我剛才已經強調了,過去十多年房地產對中國經濟有非常重要的貢獻,這7個思想或者這7個理論也有它的道理,我一點不否認。但是就像列寧所講的,任何真理往前跨進一步,就變成謬誤。今天我們這所謂的7個思想正在邁向謬誤。所以今天我要講一些大家非常不高興的話,我們有沒有反思我們這個行業,這7個理論還能站得住嗎?這7個說法還能支援我們這個行業發展嗎?
我非常坦率地說,過去10年,中國房地產行業的狂飆突進,雖然對中國經濟做出了重要的貢獻,但是也給中國的經濟帶來了很多很多的負面作用。你們可以站起來反駁我,我們今天不是反思嗎?反思我就要講點不好聽的話。我覺得過去中國房地產的狂飆突進,對中國經濟產生了三個非常有害的負面的效果:
第一,扭曲了中國無數企業家和企業的經營思想。我想請問在座的各位,中國數得出來的國有企業,中國知名的企業,無論是國有企業還是民營企業,有多少家沒有參與過房地產?我們那么多的國有企業紛紛成為地王,這是國有企業應該干的事情嗎?我這句話講過很多次,很多國有企業的領導都是我的朋友,我講了之后他們非常不高興。我在想,我們的國有企業肩負著振興民族的使命,我們當然應該把我們的精力和資源集中,能夠站到世界科技的最前沿。前不久我碰到聯想集團的創始人之一,中國科學院院士李光南先生,他說習主席擔任國家網絡安全委員會的主席以后,據說下了指令,要中國開發出自己的操作系統。至少部分取代windows、安卓和蘋果的系統,我們現在國家的安全部門的人不敢用蘋果手機,我就問他,我說我們要開發一個操作系統需要多少錢?他說這不是錢的問題,我們最多需要500個億可能就能搞定,而美國的三大操作系統都是私人公司開發的。我在想,我們那么多偉大的國有企業為什么不埋頭追趕世界科技最前沿,為什么要去搞房地產,我想不通。
今天在座的很多房地產企業的掌門人,我講了這個可能你們會非常反感。更重要的是我們很多其他的企業紛紛邁向房地產。溫州(樓盤)的經濟,大家都知道非常困難,這個非常困難也不是我在這里瞎說,從銀行的不良貸款的上升看得非常清楚,溫州當地的企業家很多人在反思,認為就是他們本來過去搞出口加工業,搞制造業搞得不錯,希望轉型升級換代,結果沒有,房地產狂飆,結果全部邁向房地產,最後怎么樣?浙江現在出現的盲目進入房地產被拖垮的企業已經很多了,這個情況難道不值得我們反思嗎?前不久通用電器公司的ceo在北京(樓盤)來參加對話,我有幸參加這個對話,跟他學習,我想通用電器拿到中國應該是最適合搞房地產的,它年銷售收入達到1500億美元,利潤超過100億美元,資金多得不得了,要搞房地產輕而易舉。別人不僅不搞房地產,別人把他的金融行業全部賣掉,它要成為全球再工業化時代絕對的領頭羊。在對話的現場,它拿了一個飛機發動機的渦輪葉片,他說全球的渦輪發動機只有兩個半公司,一個是通用電器,一個是勞斯萊斯,還有一個是霍尼韋爾,也是被它收購的。我們中國的公司為什么都要瘋狂地進入房地產去搏這個利益,為什么我們不能沉下心來做這個事情呢。
第二,過去十多年房地產行業的狂飆突進,大大地加劇了中國的貧富分化。資產價格的泡沫毫無疑問會加劇中國的財富分配兩極分化。我們能否認這個事實嗎?我聽說我們國家最高領導人在內部講話里面說過,中國夢能不能出現,兩個一百年發現的目標能不能實現,有三個攔路虎,第一個攔路虎就是貧富分化。中國的貧富分化到了什么程度?官方公布的基尼系數就已經是0.47,民間統計的基尼系數已經超過0.5。我們在座的都是有社會責任感的企業家,我們難道不為此憂心嗎?我們難道不為此著急嗎?我們難道不為此痛心嗎?一個國家的財政分配如果搞得非常的兩極分化,這個國家能夠安定、和諧,能夠和平嗎?海外的研究報告講,2002年中國的財政分配是二八開,20%的人占有80%的財富,到2012年的時候是一九開了,這個數據當然不可能那么準確,但是我相信,包括我也看到一些中央最高層面的咨詢決策部門的內部報告,也非常坦誠我們的收入分配的差距,貧富差距的拉大。這里面資產價格的泡沫是非常重要的因素,為什么我這次反對股市的泡沫?我不是今天在這里馬后炮,有人說我們經濟學家是馬后炮,我可不是一個馬后炮,大家可以看我去年10月份在央視,在很多的電視臺和媒體發表的評論,寫的文章,我說這么多人瞎搞股市,散戶能賺錢嗎?93%的散戶在股票市場從來沒有賺過錢。全世界的經驗一致表明,資產價格的泡沫無疑會加劇財富的兩極分化。這個不可否認是我們過去的政策出現了問題。
第三,金融風險的問題,房地產的擴張,大大地惡化了我們的金融風險。當然也可以講我們銀行有重要的責任,我們是綁在一根繩上的螞蚱。前年一位退休的人民銀行的副行長在一個內部講話上,聽講話的是40多家商業銀行的董事長、行長,他的原話是這樣講的,他說:你們今天這么多行長和董事長,我今天退休了,我要講句實話,沒退休之間我不敢講。他講這個話是2013年的年初,他說:你們過去這些年,你們干的事情從政治上來講絕對正確,從經濟上來講,你們絕對發瘋。這是他的原話,我沒有任何夸張的意思。今年5月4號,現任的財政部長樓繼偉先生在他的母校清華大學有一個講話,可能在座的很多朋友看到過,講中國經濟面臨的困難,他里面的有些話也是非常刺耳的,但是講的是實話,他說過去這些年我們擴張,我們擴張了什么?擴張了一堆過剩產能,我們擴張了高債務、高杠桿,我們擴張了金融風險,下一步怎么辦呢?
我要告訴大家兩組數據,根據中國人民銀行調查統計司的分析結果,我前面已經說了,7個理論有它重要的道理,房地產行業確實是中國的一個支柱產業,房地產及其相關的產業對中國gdp的貢獻度,最高的時候達到21%。中國的國民生產總值1/5多一點是房地產貢獻的,我們應該感謝這個行業。但是這個行業拿走了多少社會融資呢?這個行業拿走了全部社會融資的41%。這組數據我希望大家記住,如果你們不同意,你們可以去查相關的資料,你們可以自己做一個研究,你們去抗辯。第二組數據,根據最新的銀監會對我們國家銀行體系人民幣貸款流向的統計,個人按揭貸款加上開發商貸款,占全部貸款的比例大約為25%,我們到今年7月底剛剛公布的數據,全部銀行體系的貸款余額剛好90萬億,90萬億的1/4大約23萬億。當然有些房地產行業的朋友認為說,按揭貸款跟我們有什么關係?但是我們從研究經濟整體我們必須得承認,按揭貸款的本身是支援房地產行業的,也就是說這個行業拿走了貸款的1/4,23億中有15萬億是按揭貸款,8萬億是開發商貸款。這兩組數據,我們要知道我們的金融風險有多么巨大。我曾經打一個比方,我說中國的金融風險,我們總理反復講一句話,要守住不發生系統性金融風險的底線,這個底線能不能守住,這個底線有多么的脆弱,從這次我們的股災和救市大家能深刻地感受到,如果這次股市的暴跌,不是因為擔心觸發系統性的風險,我們干嗎要這么猴急去救市?今天時間關係,我不會跟大家詳細講這個里面很多的細節問題。
中國的金融風險,說起來就像一把達摩克利斯之劍,這根劍拴在三根繩上,第一根繩是地方政府的融資平臺的貸款,第二根繩是民間的融資高利貸,第三根繩是房地產行業和制造業的高杠桿、高負債。這個話也不是我說的,大家去學習去年12月8號中央經濟工作會議的檔案,其中第八項專門講到房地產和制造業的高杠桿、高負債。這三個風險最終都集中我們的一把劍上,這把劍就是我們的銀行體系。現在制造業的貸款是17萬億,房地產的貸款是23萬億,這兩個行業拿到的貸款,就占到全部90億貸款的45%。現在有些行業的不良貸款率已經超過3%。我們可以算個簡單的賬,如果這兩個行業的不良率達到5%,也就是說40萬億的5%,也就是2萬億。這樣就可以把我們整個銀行體系一年的利潤完全吃掉。前幾年我已經警告過,中國有些銀行在未來不僅收入和利潤增速會大幅下降,甚至會出現負增長,甚至出現虧損,甚至破產。這絕不是危言聳聽。我們在座的各位,我們在說房地產是支柱產業的時候,我們有沒有想過這個問題?
昨天我看觀點地產準備的材料,30家最大房地產的負債率是75%,我曾經跟任志強先生也爭辯過,他的很多觀點,我昨天在討論的時候我說過,我說你的很多觀點我同意,但是有很多我不同意,其中有一個觀點,他認為房地產要出現拐點就是銀行搞出來的。昨天我們討論完以后,準備去跳舞,他沒去跳舞,在路上他還在跟我說,說房地產要有問題就是你們銀行搞的。我想這個問題大家可以平心靜氣地討論,我們今天站在一起,我們要共同面對這個問題,這樣的高杠桿、高負債怎么能夠持續?
從總理到財政部長,幾乎天天在講中國去杠桿的壓力巨大,而且我們現在確實要實現轉型,我在很多場合講過,我說中國的信貸資金的流向有三個非常不合理,叫三多三少:傳統制造業拿的貸款太多。國有企業拿的貸款太多,房地產企業拿的貸款太多。農村、農業、農民拿到過什么信貸資金?我們的小微企業拿過多少貸款?我們的新興行業拿過多少貸款?所以這是三多三少。現在李克強總理下決心要實現信貸結構的調整。
所以我最後的結論是,我們今天要深刻地反思我們這個行業未來如何發展,我們更要高度重視我們所隱藏的和正在凸顯的這個金融風險。我們必須要下決心去杠桿、去負債,因為它不可持續。最終如果把銀行壓垮了,銀行有大量的不良資產,這個成本也是老百姓(603883,股吧)付。中國再回到2002、2003年的時候,中國商業銀行體系的不良率,按照海外機構的評估達到30%甚至40%,最後國家為了這幾個銀行上市,付出的代價接近4萬億人民幣。這4萬億人民幣誰付的負擔?天上不會掉餡餅,那是我們可憐的老百姓付的負擔。這些問題都在我們今天規劃我們行業的時候,如果我們作為一個負責任的企業家,作為一個負責任的企業,作為一個真正關心中國經濟健康平穩持續發展的企業家,我們必須把這些問題放在心中,而不僅僅是看我們這個行業本身。這樣的金融風險,如果我們不今天下決心來開始緩解,我說的最極端一點,它將會徹底地拖垮中國的銀行體系、金融體系,拖垮整個中國的經濟。這絕不是危言聳聽,雖然話講得不好聽,非常刺耳,大家聽了很不高興。請大家原諒。謝謝各位。
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