王健林拉馬云上梁山 馬云：不去 “騰百萬”只是湊班子

在2015中國綠公司年會上，馬云和王健林的“拳來拳往”把年會推上了高潮。

第一拳，王健林發表主旨演講后馬云逼問，在轉型中萬達準備怎么付出代價，準備怎么干。王健林回應，企業轉型中代價有，但是萬達會努力控制在即使失敗也能承受的范圍內。

對此回應馬云不滿意，並進一步逼問，“我聽了半天還是沒聽出來準備付出什么代價”。 王健林幽默回應，“我們也不準備付出多大的代價，代價太大了，我們就變窮了。”

第二拳，馬云在主旨演講中質疑王健林的020，他認為，O2O是一個偽命題，因為它原來思考從線下往線上走，“有人講如虎添翼，我從來沒見過一個老虎有翅膀的，那是想象力。坦克裝上翅膀未必是飛機，坦克就是坦克，只有飛機和坦克的完全的結合，才能有未來。所以所謂O2O，是傳統經濟自己想象說有一天，我可以飛到天上去。”

對此，在提問環節，王健林反擊，“飛機就是從地面上飛上去的，最後還要落地回來。”

去年，萬達、騰訊、百度成立了“騰百萬”，會上，王健林提問馬云對玩淘寶怎么看，“假設我們三個是梁山的晁蓋、宋江和吳用，現在想拉你入伙，你上不上梁山呢？”

馬云揮了第三拳，“梁山108將，合在一起的核心是替天行道，他們共同的價值觀是江湖義氣，兄弟為大，他們的愿景，遺憾，沒有建立一個真正的愿景”，馬云直言“騰百萬”有點像湊攏班子。

他說，真正未來機會所在就是如果阿里有機會能夠跟萬達這樣的企業傳統的經濟結合好，大家共同明白的是開拓未來，創造未來，而不是戰役上的防御、戰役上的抵制，任何結合都是烏合之眾。

以下為部分文字實錄:

馬蔚華：

謝謝健林，健林是我們遼寧籍的企業家，剛才跟遼寧省政府簽訂了協議，他也是我們俱樂部的執行理事。下面想請健林回答一個問題，大家知道幾年前，健林和馬云有一個對賭，關於網銀的。現在我想請馬云給健林提一個問題。

馬云：

健林，聽了以后蠻有意思的，首先題目是公司如何轉型，萬達在從傳統的零售走向O2O，我剛才聽下來，很像是一種新的賺錢的模式，用各種各樣的方法，轉型像拔牙一樣，需要付出各種代價的。我聽了整個O2O好的地方，但是我想知道，轉型要付出代價，萬達準備付出什么樣的代價，任何轉型就像拔牙一樣，你是要付出錢，不能上班，你要出血，要付醫藥費，找好的醫生，是要有代價的。你的企業轉型，一定要付出巨大的代價，我不知道你準備付出多大的代價，以及哪方面的代價，來實現你萬達的，因為我聽見你賺錢的，那你不賺錢的是什么東西，是準備怎么干？

王健林：

轉型肯定要付出代價，其實你看萬達這27年的發展和歷史，其實就始終在變。我今天講的就是萬達的轉型，我們有四次大的轉變，第一從區域公司，1993年走向全國，但是只是把規模做起來了，沒有本質改變。第二次從筑材轉到商業地產，是一個新的模式，但是也還在地產領域里。第三轉向綜合型的企業，第三向文化、商業、旅遊服務，我們在商業轉型，第一次做地產，第一次帶店，在太原街那個店，拆掉，花了很大的成本，很大的代價。現在做O2O，你說有沒有代價？有，但是我們努力把這個代價控制在我們即使失敗，也完全能夠承受。所以為什么我拉了一些合作者，現在我們自己啟動資金投了50億，我跟這個兩家公司一塊合起來投資50億。剩下的我們五年預算的200億投資從哪里，就是不斷吸引新的投資者，如果看好我們的故事，覺得將來有前途，就用他們來增加投資。所以即使這200億全部失敗，我起碼覺得有一點靠譜，就是其他的都不行了，O2O沒做的成功，起碼找到我們玩兒互聯網金融，我們自己網上目前來帶給我們自己的商戶，因為我們的商戶98%都是中小商戶，租金超過1000平米以上店的比例，就是1%、2%，基本都是一兩百平米、兩三百平米的這種小店，他們是很難拿到低於7%、8%的這種貸款。

還有其他的一些失敗的，現在的路還在走，我們還不知道我們的前方有多大的陷井，也不知道這個坑掉下去以后，還會費多長時間能夠爬出來，但是我們基本一個，小馬哥的一個基本想法。

馬云：

我聽了半天還是沒聽出來準備付出什么代價，我聽的是別人分享你的代價。

王健林：

你問準備付出多大的代價，我跟你講，我們也不準備付出多大的代價，代價太大了，我們就變窮了。別人老講你跟我搶首富，我跟你搶首富，我都不知道媒體怎么策劃出來的，我們兩個怎么搶呢，其實我們是好朋友，好哥們。本來昨天想聊，但是他來晚了，我們下周找時間，找機會長談，讓他給我洗腦互聯網，就這樣吧。

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馬蔚華：

謝謝馬云，我堅持一個機會均等的原則，剛才馬云對O2O提出一個質疑，給馬云提問的機會，我就給健林先生了，你來回答。

王健林：

一開始他講的很嚴肅，發現后來還有點像他自己的風格，比較放開一點。不過我在給你提醒之前，先給你提醒一下，地面的企業不可能飛到天上去，像飛機一樣。我告訴你，飛機就是從地面上飛上去的，最後還要落地回來。既然你講了互聯網世界觀，我就不講其他的問題了，為什么勸你戴上耳機，因為你剛才講的我聽不清。

我提一個問題，去年我跟百度成立一個公司，有人給我們取名字，說我們叫騰百萬，更可恨的我們有一個名字，叫玩淘寶。第一，你認為我們會是玩淘寶嗎？第二，假設我們三個是梁山的晁蓋、宋江和吳用，現在想拉你入伙，你上不上梁山呢？

馬云：

任何一個組織，首先要問你的使命是什么，愿望是什么，共同的價值觀是什么，要得到的結果是什么，只有這樣，才能建立一個了不起的作用。梁山108將，合在一起的核心是替天行道，他們共同的價值觀是江湖義氣，兄弟為大，他們的愿景，遺憾，沒有建立一個真正的愿景。所以我覺得這個組織的問題在這，你們三家我覺得有點像湊攏班子，健林需要完全徹底的改革，進行轉型，我深刻理解。另外兩個兄弟覺得，反正也不是我出錢，我出一點點錢，有人去搞阿里，我覺得很高興。大家真的這么想，因為這個市場之大，聯合在一起，是可以做到非常大的市場，因為真正未來機會所在，就是如果阿里有機會能夠跟萬達這樣的企業傳統的經濟結合好，大家共同明白的是開拓未來，創造未來，而不是戰役上的防御、戰役上的抵制，任何結合都是烏合之眾。

馬蔚華：

你們倆的對話很精彩，把今天上午的會推向高潮，明年咱們專門安排一下你們倆的專題對話。馬云這個互聯網的世界觀，我的理解就是水泥加鼠標，讓我們擁抱用互聯網思維，擁抱這個偉大的時代吧。今天上午的五位嘉賓的演講，應該是精彩紛呈，從健林的O2O，到李鐵的智慧城市，還有王玉慶的綠色轉型，從周其仁教授的制度成本，到馬云的互聯網世界觀，其實講的都是兩個字，叫“變化”，從產品服務的變化，到管理經營的變化，到制度的變化，到思維的變化、世界觀的變化，而這種變化，正是我們企業家孜孜以求的創新精神，所以創新求變，就是企業家的精神的本質。

我記得《易經》上有一句話，叫做窮則變，變則通，通則靈，這個新常態下，我們確實面臨許多前所未有的挑戰，我們與其被動的應對這些挑戰，還莫如主動求變，把這些挑戰看成變的機會、變的目標、變的動力，我覺得這正是我們今天這個年會的主題，叫做創變者打造商業的新價值。謝謝大家，今天上午的會議結束，謝謝。