羅伯特·希勒：金融體系造成財富過于集中

新華都商學院，北大商業評論和哥倫比亞大學資本與社會中心共同主辦的“第二屆諾貝爾獎經濟學家中國峰會”於2014年3月14日-15日在北京舉行。圖為2013年諾貝爾經濟學獎獲得者，耶魯大學教授羅伯特·希勒。

由新華都商學院，北大商業評論和哥倫比亞大學資本與社會中心共同主辦的“第二屆諾貝爾獎經濟學家中國峰會”於2014年3月14日-15日在北京舉行。2013年諾貝爾經濟學獎獲得者，耶魯大學教授羅伯特·希勒在做主題發言時表示，金融體系目前來看創造了很多不平等，創造了財富集中的人群和階層，但我不並不認為這是金融社會不可避免的后果，這實際也是我這本書的主題。

以下是文字實錄：

羅伯特·希勒：謝謝，我們非常認真對待此次峰會的主題“創新、變革與轉型”，我將會給大家介紹一下我所撰寫的幾本書，這幾本書也是有關與此次議題的。2013年《金融新秩序》，2012年撰寫的《金融與好的社會》，就像埃德蒙·費爾普斯院長講的一樣，這兩本書都已經翻譯成中文版本。我不知道這個好的社會是怎么樣翻譯的，因為它是英文術語，我也聽說翻譯成其他語言的時候面臨一些問題和困難，一個良好的社會是一個能夠關懷人的社會，能夠以很好的方式去關懷他人的社會。

在全球，我們面臨一個問題，那就是自由市場經濟，或者“金融資本主義”，金融資本主義在很多人的思想里，他們以為這就是良好的社會，比如在金融市場上進行交易。他們認為他們是非常具有競爭力的狀況，他們是掩蓋了一些相應的資訊，他們在這些交易中獲得了一些額外的好處。金融體系目前來看創造了很多不平等，創造了財富集中的人群和階層，但我不並不認為這是金融社會不可避免的后果，這實際也是我這本書的主題，那就是社會也已經通過新的技術，包括金融的技術得到了極大的提升，而且在未來還可以進一步更上一層樓，現在的金融機制和體制不一定非得增加不平等，或者將權力集中在少數人的手里。如果我們能把它設計好的話，它可以避免這一點。所以，我這本書的主題我稱為金融工程的問題，就是我們金融的體制一定要得到良好的設計，確保恰當的行為能夠得到激勵。

我認為是金融工程的問題，需要通過不斷創新和實踐，在錯誤中吸取教訓，用科學的方法，在金融領域，包括數學的一些金融市場的理論，同時也包括了行為學，人類的行為，人類的心理，所以，在這本書里談到了一些主要的觀點，那就是如果希望建立一個運作良好的現代金融社會，希望能夠實現一個良好的社會。

第一，我們需要確保實現金融的民主化，也就是金融一定要具有更包容性、普適的，能消除在整個金融世界上排斥他人的障礙。

第二，要建立良好的金融機制，使得它能夠良好的管理風險，使得人們能以恰當的激勵措施更好地工作。這樣的干預過程它是完全還沒有完成的，需要很長的路去走。

金融的創新。

金融的創新不僅僅是通過善意或良好的意愿你就能夠建立個良好的社會，必須建立一個具體的結構，才能夠做到這一點，費爾普斯教授在他的書里也提到了相同的觀點，我們需要發現探索的流程，比如在2008年整個世界遭遇金融危機的時候，我們面臨非常重大的悠關利益，其實並不一定要歸罪這個技術。蒸汽發明的時候，蒸汽輪機會使得有的人死亡，發生事故，但我們不是就不用蒸汽輪機了，而是要提高它的安全性。同時我們也要會使用資訊技術，比如計算機、電腦是非常革命性的，它提供了非常多的機會。

我們要建立更好的激勵措施激勵良好的社會行動，人們不僅僅是照顧自己的家庭，兼濟天下。我想給大家具體舉一些例子。談到大會的主題，我想我們談到了有關創新，過去有很多的創新，我還想談一下金融的民主化，有關民主化這塊，這是在世界歷史上是非常重要的，在1789年法國大革命以來非常重大的事件，通過一些創新來去打破相應的壟斷。在1789年的時候，整個社會還是農業的社會，如果你當年在法國，就會發現幾乎所有的土地都由少數人，少數貴族以及相關天主教教堂所擁有的，沒有單個的農場主。法國的這些例子，還有其他國家的例子，以及中國的例子，大家可能都非常清楚，中國革命的重要性，但至少在這樣的社會當中，我把它稱為民主化的社會，這個社會人所采取行動的能力是希望所有人掌握的，而不是某些人掌握的。

將來，我們要采取土地的改革，采取其他的行動，使金融變得民主，使更多的人能夠利用金融，有一些人這樣的分類是比較無聊的，比如衍生品市場。我們這里總的一個主題涉及到很多不同的組成部分，最主要的就是給人們提供一些機制，能夠讓他們自己管理認為重要的東西。首先看一看律師，很多人並不喜歡律師，但實際上律師他們所發揮的功能是非常重要的，譬如說可以使個人能夠創建自己的企業，而不會被別人所剝削，被別人所利用，可以自己創辦企業。

當然，各個國家有多少律師，這個量是有很大的不同，在以色列律師的數量是最多的，每169個人就有一個律師，而美國273個人有個律師，亞洲律師的擁有量少的多了，我非常喜歡和律師進行溝通。我覺得有一個發展的流程，那就是要去擴大律師的數量，我有一個律師，總是和我的律師進行溝通，和律師進行溝通使我作為個人能夠變得更有利，如果有辦法你能獲得法律服務，你真的覺得自己毫無希望，我必須按其他人讓我做的去做。而現在有了律師的幫助，我可以獲得他們的支援。聽起來不太好，但律師確實能發揮作用的。

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民主化，其中一個民主化是法國的大革命，在歷史當中有很多歷史片段被人們遺忘了。社會會進入更好的金融社會，我提到1811年紐約的《證券法》，紐約有兩個特征在以前人們是不知道的，我可能過於簡化了，一是法律是非常復雜的，任何公司都可以建立公司，不可以問任何問題，你要建立公司填寫一些檔案就可以了。當然有時候要創建一個公司的話，有時候需要議會的人員幫你提供幫助。

根據這樣的法律，對於股東來說，他們是有著有限的責任，也就是說如果公司出現了一些錯誤，你只是股東的話，不能夠起訴你，在1811年之前，人們是非常擔心對股票進行投資的，因為你不知道那些經營公司的人在做些什么，在1811年會有債權人、經紀，如果公司損失了很多錢，債權人可以去找你，起訴你這樣債務人會入獄，那時候有債務人的入獄，所以，大家說不要在股票上進行投資了，太危險了，要投資就投資一兩個吧。金融那時候都是理論，是基於投資組合多樣化的，但這樣的理論是基於紐約《證券法》要素的，那個法律是非常成功的實驗。人們當時就擔心，如果他們只是有有限的責任，那么他們可能反了一些責任的話也不會受到牽制，實際上這樣的法律在世界各地被人們廣為使用。

19世紀的“儲蓄銀行運動”，當時創建了一些銀行，這些銀行給小的儲戶提供服務，在儲蓄銀行運動之前，作為普通人無法進入銀行當中開個銀行儲蓄帳戶的。那是非常重要的法律，后來在1934年美國也有證券和證交所委員會，當時出臺了非常嚴格的法律和法規，要求金融公司進行資訊的披露。投資公司和共同基金在歷史上都是創新，而現在我們充分利用了創新的機制，而且這個創新的機制改善了我們的生活。

我要提到一個民主化的創新，我個人也參與到了其中，這就是芝加哥證交所的期貨案例，當時我們有相關的指數發展，家庭價格的指數，芝加哥商品證交所他們為10個美國城市開啟了期貨的交易所，也就是說你可以去購買這種長期的期貨，或者你也可以去對美國住房市場做空或做多，創造我們這個市場之前可以保護自己免收住房價格波動的影響，而這樣的市場創建了之后，可以讓我們預測將來的一些價格，大家可以看到，這個圖表曲線顯示出住房價格狀況，綠色曲線表示美國一直到2018年將來住房價格的展望。

還有一些路線圖可以展示出將來住房價格的發展，將來還有可能出現住房市場大幅度上升、膨脹和繁榮的時期。當然，這些資訊可能並不是特別可靠，但卻是是很有幫助的。2009年我研究了我們的市場，那時候只是研究了三年，這個研究顯示出我們的市場對於住房價格預測的狀況是非常好，橫軸是預測住房價格的改變，縱軸是年度住房價格改變，並不是一定有相關性。但這里有價格發現的機制。我們的市場現在並不是巨大的成功，但覺得這樣的創新方法可以讓人們自我保護，這樣的金融危機主要是由於個人的住房擁有者，當美國住房價格下降的時候他們無法去保護自己，於是開始去違約，不再支付貸款。還有的美國人代表購買了抵押的住房，他們把一生的積蓄都放在住宅當中，后來住房價格下降他們就破產了，后來他們開始減少支出。整個銀行系統開始減少貸款，這是金融危機的起點。

金融民主化另一個例子，基於收入的學生貸款始於澳大利亞，后來又傳播到新西蘭和其他的國家，到2010年也傳播到了美國。這里的想法就是，學生可以貸款來給他們的教育提供資金的支援，但他們償還貸款的時候主要是和他們將來的收入掛鉤的。人們上大學是為了獲得更好的收益，但如果情況相反怎么樣，這已經成為現代社會一個抱怨了，很多人他們接受了高等的教育，也不會找到很好的工作，我們必須保護他們，所以就出現了這樣的學生貸款。實際的學生貸款償還是和將來學生就業的收入結合在一起的，這也是一種創新的金融機制，是一種風險管理的金融機制。

金融的創新可以追溯到幾個世紀之前。比如保險，並不是很多人會去思考保險或探討保險，1666年在倫敦出現大火災之后出現了火災保險，壽險也是在那個時期出現的，那時候出現了一些理論，人們想出了一些新的點子，人們就想怎么創建一種業務使人們免受風險的困擾。我認為這是一個非常重要的機制，它實際確實運作良好，能夠保護人們。當然，我們有慷慨性，我們也非常得善良，出現颶風或地震之后會慷慨贈款，人們非常善良，這是免費提供的，也沒有保險公司這種機制的參與。但往往會在錯誤的時機提供這樣的贈款，可能人們忍饑捱餓提供的贈款往往為時已晚，或贈款太少，而這些人獲得事故之后才獲得幫助，已經有點晚了。

最近一些地震造成5萬人死亡，為什么這么多人在地震當中死亡了呢？因為他們沒有保險，如果被保險的話，保險公司就必須要去強化建筑的標準，這樣這些建筑就會更加得結實，減少人員的傷亡。

資訊技術。

事實上人們經常思考資訊技術，很多人也都利用這個資訊技術，昨天我也走訪了一些騰訊的人，我不需要給大家講資訊技術的重要性，資訊技術是由我剛才所講的金融創新結合在一起的，而且資訊技術可以幫助我們實現民主化或者更好，很多人或者大部分人已經知道這個例子了，大眾融資的網站鼓勵人們進行大眾的融資，這不是說一些大的銀行提供貸款或者大的風投公司提供貸款。大眾融資的方式可以使全世界的人進行投資，而且是通過網站開展的，各種各樣的人是否可以進行投資，比如kiva.org可以給世界貧困地區的人們提供小額貸款，這種運作方式非常好，提供貸款的人可以獲得回報，為什么不提供這樣的貸款呢？有一些人遇到困難，需要錢我們為什么不給他提供錢呢？kickstart.org也是非常好的網站。

大眾融資變得非常重要，我們現在要考慮是否將它真正變成融資的來源，在美國喬布斯法案創建了一系列架構，可以使這些大眾融資運作得更好，不僅在美國、中國和其他的國家大眾融資做得非常好，為什么讓我們感到如此興奮呢？因為我們在這里發現了資訊技術的貢獻。可以看到來自世界各地的人有不同的想法，成百萬、上千萬的人他們可以共同參與到這個機制當中來，你可以看到成千上萬的評論，人們提供了很多的資訊，通過大眾融資的想法可以通過這些資訊進行，我們並不知道它會怎么樣，它需要持續下去，我們需要監管部門參與其中使得大眾融資的機制不會被人們濫用。

社會行動更好地激勵機制。這是現代金融資本主義最基本的問題，我們做這些目的是什么，是為了什么，看待現代金融社會創建了億萬富翁、十億萬富翁，可能在中國創建十億萬富翁比其他地方都多，因為中國是世界最大的發展中國家，發展得非常迅速，但我們必須要思考一下，現在創建了系統的富人他們會做什么，他們有這么多的錢，這么多財富會做什么，當然他們可以把財富留給他們的孩子，但我們會想這樣做是好事嗎？我們賺了很多錢，把錢留給孩子和后代，這是否會讓他們的生活變得非常有意義。這已經成為一種練習了。

人們為什么要賺這么多錢呢？目的是什么呢？你給社區做出了共用，可能會讓你感到愉悅，我們為什么要賺數十億美元的錢然后又花不完這么多錢呢？你不可能把這些錢都花完的，你一次只能開一輛車或者請一個司機幫你開車；你只能睡一張床，你可以投資20、30個房子，但大家有一些現實思考的話，你想你這樣做最終能獲得什么？有時候這些人他們擁有大量的財富，他們最終會做什么，在我看來，我們往往忽視了這樣的金融創新，也就是說我們應該鼓勵富人來把他們的捐給社會，回報給社會。實際上這整個的想法就是一種發明。

再看看歷史，我們有一個稅收的系統，會對富人征稅，最主要的是這個稅率會有多高，它不能夠去摧毀相關的激勵機制，我們有針對富人的稅收體制，這里有一個創新，當我們對富人征較高的稅率時實際也應該進行慈善減稅的機制。譬如說，我們會以較高的稅率向你征稅，你們太富有了，會存在不平等的問題。但你們捐錢的話就需要再交稅了很大的。美國就是如此，從一戰開始，美國把所得稅提高到非常高的水平，較高的收入征稅率達到80%，為戰爭籌資。后來人們就說，我們為什么不把錢捐出去呢？然后政府有說好的，如果這些收入你進行了捐贈是不需要交那么高的稅率的，這個稅率可以下降到50%。我知道中國也有一個慈善減稅的機制，只是局限在幾個小的慈善做法當中。

所以，人們並沒有很大的動機去捐贈，因為只有政府的慈善機構能獲得這樣的稅收減免，其他得不到這樣的減免。比如我捐贈了10億美元，在中國根據網站非營利季度報告提到中國80%是來自公司的，20%是個人，在美國正好相反，80%來自個人的捐贈，所以中國的慈善體系是更具有制度化的，更有公司的，正式的，我覺得這個體系要進行改變，我們希望能夠建立一些體系，能對具有很高財富凈值的人能夠捐贈，給他們帶來一些意義。

比如我所教授的耶魯大學，最近他們剛剛收到了有關中國的雷章的捐贈，實際上他捐贈了8888888的資金，8是個吉祥的數字，所以他也捐了這樣的數字，對他來說是很好推動教育的方法，但我不知道他是否得到了中國政府這塊的減稅。

非常重要的一點，這些慈善機構不應該是審批的少數慈善機構能夠獲得減稅，這應該是更加廣泛的。我不知道說的對不對。根據我的了解，就像諾貝爾獎一樣，剛才思考了一下，有富裕人員進行了捐贈，諾貝爾也是有高財富凈值的人，他的公司是生產炸彈的。在他老的時候在思考，他一輩子沒有做什么好的生命，畢竟炸彈會炸掉人們的生命，所以他希望建科學獎，希望對科學有所推動。因為他是個瑞士人，他說我們相應的獎項不應該偏好於這個瑞士人，應該是個全球，全世界的獎項。實際上這是我們想要的精神，希望在未來能夠看到的，我們不希望一個政治的機構來去主導或操縱。如果你自己賺了很多錢可以自己擁有這些錢，也可以寵壞你的孩子，全給你的孩子，這樣就沒有動機捐贈。這需要建立很好的體系，使得人們愿意捐贈，愿意思考做一些有意義的事情。

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創新。

美國剛剛出現一個創新的模式，美國也是世界上唯一這么做的國家。日本首相前一星期我也和他進行了會面，我認為日本也應該建一個所謂的公益的公司，目前我還沒有收到他的回復。所謂公益的公司是什么意思呢？公益的公司是一種新的企業形式，它是一個在非營利和營利企業之間中間的一種形式。我們知道，一般企業他要對股東負責，比如在美國的法律里，在全球很多國家的法律里，公司是要賺錢的，然后將這些盈利派發給股東，如果他們的股東希望做慈善，那沒有問題，他們也可以進行一些捐贈，但對於這個公司來說，他不應該去做，他的目的就是為了賺錢、盈利。如果你給他們更多的權力的話，他們就沒有辦法往前前進了，就不知道重點在哪里了。

現在我們有了一個新的思想，對企業來說不應該僅僅追求利潤，也應該追求更多的公益，通過公益能推動企業在這個社區完成非常有意義的使命。企業公司法在美國是各州進行監管的，並不是聯邦進行監管的。如果你正在創建一家公司可以創建公益的公司，在公司的章程里可以提出相應的公益目的，可以是環保的，也可以是社會的目的，可以在章程里寫出來。只要是環保或社會公益的目的都可以放在公司章程里，它作為你公司的本質。當然，我們也有一些社會型企業，社會型企業是對公司管理層來說，他們有更多的社會責任感，有更多好的態度。這里面可能有一些法律的問題，比如股東會對這些管理層提出法律的訴訟，比如股東認為並沒有使他們的利益最大化。管理層在未來也會被更換掉，這樣的目標在中間可能被流失掉了，這就是為什么現在提出來所謂的公益的企業，能夠在公司的章程里就列明這樣的公益目標，使得這個公益企業它不僅追求盈利，可以追求更廣泛的目標。我想這樣一種類型的企業也許能夠賺更多的錢，因為它能夠整個改變環境，改變他與社區的關係。

我想就講到這里，我的書里還有一些別的觀點，在我們的金融上有技術的變化，通過資訊技術的應用極大推動金融的發展。目前我們也正處於實驗的階段。自從金融危機之后，大家對金融的恐懼其實還沒有阻止目前的創新，我們看到有很多人在推出新的法律和法規體系，包括新的運用資訊通訊技術的方法，這些將能夠進一步推動我們經濟的發展和前進。

中國發展得非常快速，給我們提供了很多的動力，同時給整個全球，每一次我來到中國都感覺到能夠受到鼓舞，因為在這里我們是同舟共濟，都是非常類似的人群。創新使得能夠聚集在這里，能夠更好地管理風險，更好地利用機會。所以，根本性的角度來講，大家在思考這些技術等，我想企業也在其中發揮著重要的作用。

謝謝！