許善達：十二五期間完成營業稅改增值稅不那么樂觀

國家稅務總局原副局長 許善達

金融界網站訊 由中國CFO發展中心聯合北大光華管理學院共同舉辦的"第四屆中國國際財務領袖高峰論壇"於1月10日在北京大學舉行。金融界網站作為獨家財經門戶，全程直播。國家稅務總局原副局長許善達發表主題演講，全面解讀我國2014年中國財稅改革。以下為發言文字實錄：

許善達：昨天我正好在金融界網站開一個會，在會上我講了一個觀點，這個觀點我認為很重要，今天在正式講財稅改革之前，先談一下這個問題。

從今年開始，咱們國家雙順差的局面，可能就逆轉了。可能會變成一個單順差的局面。我們國家在這么多年里頭，可能我們控制不了的一個格局，就是我們的雙順差，雙順差就是貿易向下，我們出口是順差。這個能夠使得我們產能輸出，這當然是我們追求的一個目標。這里面還有很多問題，比如說排放污染等等，但是至少我們希望在貿易向下能夠順差，這樣的話，相當於我們生產能力能夠更多的發揮，增加就業，當然我們也付出很多成本，甚至包括我們順差以后，換來美元的使用，這種外匯資產的設定都有很多說法。但是資本向下，我們從改革開放開始，我們就確定一個要引進外資這么一個方針，我們希望通過引進外資來給我們帶來一系列的變化，不光是投資資金的量，還包括引進外資很多管理等等，今天不詳細說了。

所以我們國家長期以來處在雙順差，這個雙順差和我們外匯制度，我們是有結匯制的，因為中國人民幣不能自由兌換，外匯不能自由流通，所有順差都要結匯，結匯就造成兩個非常重要的格局，一個就是我們人民幣貨幣發行量非常大，一個就是我們有很多的外匯儲備，這兩個經濟指標，使得我們國家很多經濟活動受到這兩個因素的影響。中國的貨幣發行量大以后，引起我們物價的問題，包括有些學者認為中國的房地產為什么價格漲，就因為人民幣發的多，他認為物價問題就是貨幣現象，你貨幣發行的多，自然物價就漲等等，當然這些理論還可以探討。那么我們銀行法定準備金率又定的非常高，因為不把貨幣吸收到央行去就產生很多問題，實際上縮小了貨幣量，發行量很大，央行用行政辦法，收回這些貨幣，等等，由於雙順差影響的宏觀經濟受到雙順差的影響，有很多政策，是被迫的，不這樣是不行的。其實我們商業銀行，你法定準備金率越高，商業銀行盈利能力越差，因為貨幣放在商業銀行放在準備金率是非常低的，這么一大筆的資金，從存款中吸收進來是不能使用的。我們很多經濟都受到雙順差人民幣發行，美國的國債，利率只有零點幾等等，所有這些問題，都跟雙順差是有聯系的。我們現在2012年的統計數字，我們引進的外資是1000億左右，900億到1000億左右，我們對外投資到800多億，每年增長都在100億的數額，現在13年的數字還沒有最後出來，但是我估計2013年引進外資和我們對外投資會持平，也就是說，這個誤差，我估計在5%以內，換句話說，我們現在引進外資的速度，在維持著那個速度不會有很大的增長，是個波動，多少年以來都是900到1000億之間波動，但是我們對外投資速度增長很快，很可能2013年持平，也就是說，2013年引進外資和我們對外投資的數量基本接近，可能引進外資還多一點，這誤差都很小。2014年，很可能出現資本向下的逆差，也就是說，我們雙順差的時代，有可能結束了，而且現在從國家政策來看，我要說的再長遠一點，從金融危機發生的時候，那個時候就已經有一種主張，當然金融危機發生以后，美國、歐洲對我們中國商品的需求減少，因為他們有困難了，那個時候我們生產能力強，產能過剩就憋的很厲害，外部需求萎縮的話，使我們GDP增長就受到影響，當時就搞了幾萬億的投資，因為消費上不去，那個時候就有人包括我在內提出來，我們國內的產能輸出要改變方針，就是把低檔消費品，到歐美的輸出，要調整到，把我們的基礎設施建設能力向發展中國家輸出。而這種輸出的前提，跟歐美不一樣，美國人買你的東西，它發行貨幣買就是了，他沒有什么困難，但是發展中國家搞基礎設施建設，是有需求的，但是它的這個需求是潛在的購買力，它有一些礦，它自己開發不出來，它需要資金，當時我們提的，中國要用資金的出口來帶動我們產能的出口。特別是對發展中國家，基礎設施建設能力的出口，這個提出來以后，其實在學術上都認可的，但是政府很難，因為我們國家的體制，你管外交的和管經濟的，領導體制不協調，協調起來很困難。這個現象，雖然沒有形成一個總的戰略，但是政府鼓勵對外投資的方向是一直不變的。現在十八屆三中全會的決議里面，就更加鼓勵我們的資金要出口，調整我們的外匯儲備資產的架構。我們對外投資規模的增長速度要是快的話，我相信我們所謂資本向下的逆差發展的速度，也不會慢，如果資本向下逆差，雙順差變成一順差一逆差的話，這個對我們國民經濟影響是非常大的。因為這樣一來，我們的外匯儲備的格局會變化，因為有很多對外投資，變成資產的儲備，不是買美國的國債了，對美國的國債購買量，包括對其他所謂金融形態資產的儲備量，至少增長速度會減滿，而實物性資產的增長量會很快增加。特別是民營企業到外投資，他不會去買外國的國債，他一定要國外去投資實體業，制造業或者服務業，它不會搞金融證券這些東西，很可能我們外匯資產的格局結構會發生很大的變化。這個還是對外的。

對內更重要的影響，是我們的基礎貨幣發行的格局會發生變化，這樣的話，影響到物價，因為整個流動性的情況會變化，影響到我們銀行準備金率，政府對準備金率的確定，這一系列的問題，包括整個全社會流動性的格局，現在這個會怎么變化，這個很大程度上，還要取決於我們的央行對於我們銀行、保險、證券對他們貨幣政策新的決定。但是這個事情，我認為可確定性的，馬上就要發生了，2014年、2015年可能這個速度很快，我希望我們不管是政府機構也好，還是學術界也好，在座都是CFO，你們都是管大事兒的，我覺得要密切關注這個動向，因為整個社會流動性的變化，人民幣發行量的變化，會影響到整個經濟活動。當然不同的行業，不同的領域，你的資金成本，你的資本充足率等等，覆蓋水平這些東西，都會怎么樣，我覺得需要你們自己來根據大形勢的變化做一點分析判斷。我先說這么個觀點。我最近看到很多專家對宏觀經濟分析，在這方面提的不是很多。

第二方面，針對CFO來說，我特別希望，你們要關注一下營業稅改增值稅的事情，從上屆政府開始，上海2012年試點，然后就開始推動營業稅改增值稅，現在2012年到8月份，很多省就跟進了，8、9、10月份，每個月都有幾個省跟進，到了2013年8月1號，目前改革的范圍，全國都推開了，2013年當時提了三個行業要進行營增，一個是建筑安裝，一個是鐵路，一個是電信。到了7、8月份的時候，建筑安裝去掉，建筑安裝不搞了，當時說電信和鐵路運輸，別的都搞完了，剩下就是鐵路了，鐵路是等鐵道部改成鐵路公司，鐵道部營改增沒法搞，因為他是政府機關，改程公司就要改了。12月國務院批準了，1月1號開始進入營改增的領域電信沒有接入，只是郵政進入了，年初提的三個行業，最後實現的是一個半，這一個半，不管怎么樣，反映出國務院的決定，營改增這個問題上，是都沒有異議的確定性的，繼續大力推動營改增。但是我的看法，雖然領導人強調，我對營改增推進的速度，並不像很多人那么樂觀，現在有一種判斷，十二五期間要完成營改增，我對這個十二五期間完成，我有一點保守的估計，我估計沒這么樂觀。因為我想營改增難度是很大的，因為營改增，本來2013年計劃改三個行業，最後折騰一年，只改了一個半，現在還有幾個重要的行業，建筑安裝就是一個，不動產銷售，金融保險，還有若干個重要行業，包括電信還沒改，電信比較重要，都沒改，這些重要的營改增行業還沒改，要想在十二五期間全部改完，我估計比較保守，我不是那么樂觀的，我還是比較謹慎的。我估計能夠在2020年，能夠把營改增都完成，速度不算滿了，所以我的看法，營改增的速度不會那么快，但是營改增如果說一個行業一個行業，一年改一個行業，兩個行業，三個行業，如果這樣推進的話，我確實認為你們這些CFO，對營改增的研究要花點力氣，為什么呢？一個就是營改增和94年改革一個重要的原則不同。營改增是要減稅，這是國務院定的，不是保持原稅負，三中全會決議寫的，穩定稅負，並不是指的營改增要穩定稅負，營改增的決定是要減稅，2013年確定的目標是減1200億，減1200億，比如說營改增企業，流轉環節稅收降低了，利潤增加所得稅還要收，但是營改增本身是減稅的。這個決定和94年改革的時候，是不一樣的。那么減稅的規模也是我們從03年提出來，十年以前提出來，我們要搞有增有減的稅制改革，要搞結構性減稅，這都是戰略性提法，但是那幾年，有增有減也好，結構性減稅也好，都是百億量級，包括個人所得稅，從2000提到3500，等等，還有小規模的納稅額，不管多少，都是每年是百億數量級的，營改增是千億數量級的，前年為了13年的預算，就多長了4000億的國債，就是預見到去年，民生的支援度要增加，減稅的規模已經減到千億數量級，如果說不增加一點國債做儲備的話，可能增加支出和減稅的兩個目標，就可能實現不了。魚和熊掌不可兼得，是靠4000億國債，我又要增加指出，還要減稅減到位，這個就看出，領導同志下決心減稅決心相當大，這個營業稅減稅，你們都經歷過了，和那個減稅的性質有很大區別，那種減稅，不用去操心，財務人員自己就會算賬，所得額算出來多少，原來是33%，變成25%，肯定少了，你享受減稅的改革的紅利是很容易的，但是營改增不同，營改增首先，營改增的行業從營業稅改增值稅，它是減稅的，這個有一個制度的改革，你們在座有多少企業，是改革的領域的企業，你們進入改革領域，你整個財務管理，你的銷售，你的采購，包括你的企業資產的架構，是不是已經完全適應，我是打問號了，企業怎么銷售的，營改增以后，你的銷售有什么變化沒有。我不太清楚，你們在座有改革領域的。

原來你的采購是怎么采購的，你現在怎么采購。原來你的資產架構是什么，營改增以后，你這個企業集團，你這個大企業，有沒有相應的或者符合要求的企業資產架構的調整，我覺得這三個領域，都是需要你們CFO來想的。還有這次營改增減稅的不僅僅是進入營改增領域的企業，制造業也是很大的領域，原來交增值稅都沒關係的但是營改增跟原來增值稅行業，稅收負擔的影響也是非常大的。我舉兩個數字來看，上海，2013年的數字沒有，有2012年的數字，2012年上海營業稅的基數是一千個億，進入改革的行業300個億，300億2012年一年下來減多少稅呢？300億里頭，營改增減了120億，減了40%，同時上海的制造業，多抵扣了120億，這個制造業本身跟營改增是沒有關係的，但是由於它過去有交營業稅的，現在改稱增值稅了，我增加了抵扣120億，跟營改增本身基本持平，營改增改革的紅利，可以說普及到所有的企業，不光是給營業稅改增值稅的企業，它享受改革的紅利。所以從某種角度說，你可以把營改增理解成一個要經過多年的推動，一個全面的減稅。這個決定來之不易。相當於你們企業要在幾年之內，面臨流轉稅全面減稅的改革，這個全面減稅的紅利，深圳大概是減了35%，上海減40%，你任何一個企業，不管你是在改革范圍之內的，還是你是制造業的企業，這么大的減稅的范圍規模，你有沒有享受到，我覺得你們哪個CFO都要好好的分析一下。因為這么大的減稅規模，如果你作為一個企業的CFO，你是一個主管的人，最後居然這個企業沒有享受到紅利，或者享受的份額很小，我覺得你這個CFO，可能就需要再進修一下，需要對營改增這個政策的戰略，它實施的情況，還要更深入的學習和了解。然后你才能拿出很好的應對的方案。

我講一個小的例子大家可以思考一下。新疆有一個煤礦，它是一個露天煤礦，露天煤礦挖了煤，這個煤是送給幾百公里以外的電廠來發電，煤礦挖出煤，露天煤礦有一個倉庫，露天堆在那里，有運輸公司派車每天拉這個煤，運到電廠去，電廠有一個礦場存在那里，煤要發電，用這個東西。后來我去了以后，跟他們討論，我給你出一個主意，合適不合適，你可以考慮。你現在這個露天煤礦，不像豎井煤礦，露天煤礦，從汽車把煤拉出來的，一抓就放在車上，車一盤旋，把煤卸到礦場，我有一個建議你可以考慮，你自己開一個運輸公司，你開運輸公司，你把你的商業活動，把模式稍微調整一下，第一個，開運輸公司，因為運輸業已經營改增了，你所有買的運輸工具，增值稅都是可以抵扣的，抵扣的錢有多少呢？如果是一百萬買車款，能夠抵扣14萬多，差不多七分之一，你建一個運輸公司，你所有的購買運輸工具的錢，等於政府給你的七分之一，在這之前是沒有這個好處的。這個資產能夠把這部分稅款抵扣掉。第二，你這個煤，從底下裝上煤，你就不要把煤卸到礦廠了，300公里左右的高速公路，像管道一樣，你的車，從底下上來直接運到電廠去，你減少庫存裝卸的成本，另外煤放在那里，刮風下雨，燃燒值是相抵的，會損失的，你直接運到電廠，燃燒值就能保證的更好一點，價格稍微提高一點。另外裝卸的費用也是很高的，你直接從礦底下，定時裝車，直接往電廠送。相當於高速公路像一個管道一樣，每隔多少分鐘就一車，你完全可以自己設定，因為煤礦是你的，運輸公司也是你的，這樣你跟電廠簽的合約，不是離岸價，是到岸價，我到你的門口，產業鏈增長，還有那幾個紅利，買車的價值，包括你減少庫存的損耗，效率的提高，這些都能夠減少很多錢。弄的好的話，電廠也可以減少費用，你要能夠保證運輸系統正常的話，電廠也可以減少很多庫存，只要用備庫存就行，正常的十分鐘一趟，一年多少萬噸煤，后來他覺得可以考慮，我說的是什么意思呢？制造業也要考慮營改增對你商業本身的影響。這個例子，上海給國務院匯報，上海有個華誼集團，是化工企業，營改增以后，它把它原有薛貴：華誼集團研發機構，全部整合以后，什么測試，什么資料、檢驗，都分出來，建立一個公司，單獨成立法人公司，這個不但給集團內部提供服務，還給社會提供服務，這個公司成立以后，在上海營業額增長幅度特別快，而且稅收還減輕了，因為購買的儀器和設備，稅都扣掉，它所有提供給集團本身自己內部機構的時候，他那些增值稅，這邊交的稅，這邊全部抵扣，作為集團沒有新增稅收負擔，反而得到了很多購進資產減稅的活動。我說這個意思是說，營改增本身的行業，你怎么適應增值稅，這個有問題研究，即使你是增值稅的行業，你也需要適應營改增制度的變化。而且營改增它是一年一年的推進，不同行業的推進，在五六年之內，六七年之內，你的企業你所從事的行業，包括你的商業模式，怎么能夠和這個稅收制度的變化，能夠相適應，這里面的學問很大的，如果你研究的清楚，了解的好，我相信改革紅利也會得的比較多。我在上次開會的時候，比如說采購人員，他從哪采購，無所謂，你買進來就是成本，對稅收沒有任何影響，現在你交增值稅了，所以你采購的來源，你要有挑選，凡是能夠給你提供增值稅發票的，你就能減少你的稅收的負擔，如果對方不能給你提供增值稅發票，你就不能減少這個負擔，所以你原來的供貨方，看看有沒有可調整的空間。同樣你的銷售，原來你給對方開的營業稅發票，對方不能抵扣的，你現在給對方開增值稅發票，對方可以增加抵扣，這些企業可以抵扣，他以前買你的服務不能扣稅，現在你給開增值稅發票，可以扣稅，很多企業重新談判原來的協議，這個扣稅不少，有的11，有的17，這個很大，這個扣稅的紅利，不是商業產生的，是政府政策產生的，因此很多企業，他們都在和他的需求方，就是購進他的服務方，重新談判合同，要求調整，原來你指定一個價格，這個合同是價內含的，現在這個合同是價外稅，價外稅對方支付給你的錢里面，有一部分是稅，一部分是價，而這個稅又是可以抵扣的，這個格局我知道很多企業，都在重新談判合同，使得抵扣稅款，國家讓利這一部分，這個紅利你購買方可以獲得一部分，我也要獲得一部分。這個里頭，這個商業談判，這里頭有很多經營的規則，所以你要培訓你的采購人員，培訓你的銷售人員，培訓你的財務人員，包括你們CFO，特別對於你的資產架構的調整，那是你們的責任。所以我想，這件事情，不是一年過去就過去了，今年改革這幾個行業，明年可能還有那幾個行業要改，你不但要考慮現在已經改革的行業，你還要考慮明年哪些行業要改。如果電信明年要改了，有的企業在它的成本和購進里面，可能電信方面的服務是很大的成本，他要改了以后，你怎么應對，它改成增值稅的變化，不同行業的差別非常大。所以我想，以后像建筑安裝、不動產銷售、金融、電信，這些重要行業的營改增，可以說對我們每一個企業，都會有不同程度的影響，所以你現在就要有一個對營改增全域的了解，你要有一個戰略。當哪個行業要改革的時候，你這個企業怎么去應對改革，能夠分享到千億數量級的減稅規模改革的紅利，這個對於你們CFO來說，這是你的責任。我就說這么多。