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來源：CZ『s Untold Story: The Rise, Fall, and Redemption of Binance』s Founder；編譯：一隻魚 CoolFish
在本期 All In Podcast 節目中，Binance 創始人 CZ 深入探討了他的個人成長曆程、從麥當勞兼職到創立全球最大加密貨幣交易所的創業之路，以及在面對挑戰時所學到的寶貴經驗。他還分享了對加密貨幣未來的展望，以及他對成功、財富和人生意義的深刻見解。
早年經歷與教育：CZ 在加拿大度過了青少年時期，曾兼職麥當勞，後在麥吉爾大學學習計算機科學，並在東京和紐約從事金融交易系統開發工作。
all-in 加密貨幣：2013 年接觸比特幣後，CZ 堅信其潛力，賣掉上海公寓，全身心投入加密行業，即使在熊市中也堅定持有。
創業與挑戰：創立 Binance 的經歷充滿挑戰，他強調了韌性、適應性、應對不確定性的能力以及堅守原則的重要性。
對成功的定義：成功不僅僅是金錢，更包括健康、家庭、時間自由、價值觀、貢獻以及對世界的積極影響。金錢只是幸福的一個維度，達到一定程度後，更多的金錢並不能帶來更多快樂。
人生建議：你不能太笨，但也不需要特別聰明。還有很多其他因素，比如原則、價值觀、 情商等等因素同樣重要。唯一能做的就是改變自己。只要每天稍微突破一點，讓自己保持在 120%、110%、130% 的狀態區間。若能堅持三十年且運氣不錯，你很可能取得相當成功。
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Chamath: CZ，歡迎來到 All In 播客。我想把時間撥回到最初，因為我覺得很多人並不像他們應該的那樣了解你的背景。我非常關注的一點是，你早年在加拿大的成長經歷與我非常相似。你曾在麥當勞打工，而我在漢堡王。但在那之前，你的父母是在 1989 年左右從中國移民出來的，那是怎麼發生的？
CZ：我父親其實早在 1984 年就去加拿大讀書了。他基本每年能回來看我們兩次，但大部分時間他都在加拿大。
他當時是一名教授，先是作為交換生去了多倫多大學，幾年後轉到了溫哥華的英屬哥倫比亞大學（UBC）。我們當時正在申請移民。在那個年代，拿到護照其實非常困難，通常需要三到四年的時間。我們大約從 1985 年左右開始申請，拿到護照就花了大概兩三年。
Chamath: 指的是中國護照？
CZ: 對，中國護照。拿到護照後，還得再花幾年時間才能拿到簽證。當時的流程就是這麼漫長。1989 年之後，拿到簽證變得容易了。但最難的部分始終是護照，在那之後，政府很難再簽發新的護照了。但我們非常幸運，因為我們之前就拿到護照了。所以在那之後，隨著簽證政策的放寬，我們反倒順利拿到簽證。我記得非常清楚，我母親帶我去美領館排隊——當時是美領館代辦加拿大的事務，或者是他們在一起辦公。
那是 1989 年 8 月 6 日，我們在美領館外面排了整整三天的隊。為了排隊，我們甚至在那兒露營，每三個小時就要輪換一次人。我母親、我姐姐和我輪流排。那是那種一眼望不到頭的長隊。
Chamath: 你當時只有 12 歲。那些事件、那些討論，有沒有在某種程度上塑造了你的世界觀？
CZ: 說實話，從意識層面來看，在那一刻可能還沒有。但我當時住在大學校園裡（中國科學技術大學），那是中國最頂尖的四所大學之一。我周圍全都是大學生，他們比我大七、八、九歲，我經常聽到他們在討論各種各樣的事情。雖然我只有 12 歲，沒有深入參與，但這些聲音肯定在我的潛意識裡留下了一些印記。
Chamath: 搬到溫哥華後感覺如何？你當時會說英語嗎？
CZ: 溫哥華非常棒，對我來說是一個完全不同的世界。一個全新的國家，到處都是綠草地，空間極其開闊，生活水平很高，連水果看起來都更飽滿。我在高中學過兩年英語，但當時一點都不流利，基本不太會說。
Chamath: 當時你父母的工作情況如何？他們過得辛苦嗎？
CZ: 我父親當時在讀博士，他每個月大約有 1000 加元的津貼。我們當時住在 UBC 專門為有家庭的學生提供的教職工廉租房裡。那是一個很小的公寓，只有兩間卧室。我母親在中國原本是數學和歷史老師，但因為語言不通，她在抵達加拿大的第三天，就去了一家製衣廠做縫紉工。她在那裡幹了很長時間，大概有七到十年，拿的一直是最低工資。
Chamath: 這聽起來和我家當年的處境簡直一模一樣。我 14 歲時有了第一份工作，你也是嗎？
CZ: 是的，我 14 還是 15 歲時開始在麥當勞打工。我記得非常清楚，當時溫哥華的最低工資是 6 美元，但麥當勞對僱傭青少年有特殊豁免，只需要付 4.5 美元。我在 14 歲生日那天就去申請了，一周後我就開始在後廚翻漢堡了。那是我人生中第一次掙錢。
Chamath: 你不是那種早熟的技術天才，整天泡在編程里鑽研計算機科學吧？還是說你就是？
CZ: 不，我不會那樣形容自己。 我覺得自己是個技術男，我學習計算機科學。 高中時我就對編程感興趣，但我不是那種編程奇才，不是那種真正的天才程序員。 我覺得我算是個不錯的程序員，職業生涯中寫過一些不錯的代碼。 大約在 28 到 30 歲時，我脫離了純代碼工作，開始做更多的業務開發、銷售等等。 那大約占了我職業生涯中的八年時間。
Chamath: 所以你就是一個努力適應加拿大的普通移民小孩。 你朋友多嗎？
CZ: 是的，我有很多朋友。
Chamath: 只有亞裔朋友嗎？
CZ: 都有，亞裔和非亞裔的朋友都有。 實際上在我們學校，大多數亞裔只和亞裔玩，但我比較例外，我也有白人朋友，我有各種各樣的朋友。 我在加拿大的青少年時光非常棒，那是我一生中最美好的幾年，我覺得那些年真正塑造了我，讓我成為一個快樂的人。 我通常是個很快樂的人。
Chamath: 當你沒考上滑鐵盧大學，不得不「屈就」去麥吉爾大學時，你感覺如何？ 這會讓你覺得自己很蠢嗎？
CZ: 事實上，我姐姐去了滑鐵盧。 我當時在滑鐵盧、麥吉爾和多大之間糾結，但我知道我不想留在溫哥華上 UBC，我想去不同的城市。 實際上 UBC 給了我錄取通知，但我就是知道自己不想去那裡。 當時我非常尊敬的一個朋友的母親建議我，你可能想成為一名醫生，因為醫生的生活好、社會地位高。 我聽了她的建議，去學了生物，而滑鐵盧並不是那種以生物見長的學校。
所以我去了麥吉爾。 不過一個學期後我就決定：不，生物學不適合我。 我要轉計算機科學。
Chamath: 你的大學生活典型嗎？暑假會去找很棒的工作，還是只是個平凡的大學生？順便問一下，你是怎麼負擔學費的？
CZ: 我每個暑假都打工。 暑假打工，學期中也兼職。 所以我沒有欠債，我堅持畢業時不能背債。 第一年我從我爸那拿了大約 6000 加元，第二年還是差一點，我姐姐給了我 3000。 從那以後我再也沒拿過家裡的錢，完全自給自足，畢業時沒有學生貸款。 我非常幸運，但我確實每個暑假都在工作。
Chamath: 你從麥吉爾計算機系畢業了？
CZ: 其實我沒從麥吉爾畢業。 我在那讀了四年。 大三時我得到了一個實習機會，大四時又得到了一個，然後實習期不斷延長、延長、再延長。 我就沒有回到麥吉爾。 後來我發現申請日本的工作簽證需要學士學位，當時是 2000 年，正值網路泡沫頂峰。 於是我參加了一個名為「美國計算機科學學院」的在線教育項目，並在那裡拿到了學位。 所以從技術上講，我是那所學校的畢業生。
Chamath: 你的哪份實習讓你開始在那裡長期工作的？
CZ: 我的實習是在東京。 從大一開始我就一直在做編程工作，我在一家叫 OriginalSim 的公司寫過模擬軟體。 大三時我進入了日本東京的一家叫 Fusion Systems Japan 的公司。 他們正在為東京證券交易所的經紀商開發訂單執行系統（Order Execution Systems）。
Chamath: 那是一家在加拿大設有辦公室的日本公司嗎？
CZ: 不，我去了東京。 那其實是一群美國人在東京開的公司。
Chamath: 你當時想的是，這是一種冒險，我要去東京住一個夏天。
CZ: 是的，我當時還是個大學生，住在東京簡直像做夢一樣，非常有趣，而且東京感覺像是來自未來。
Chamath: 你寫的是什麼樣的軟體？
CZ: 主要是訂單執行軟體。 也就是那些流轉訂單、驅動交易的軟體。 基本上和今天驅動幣安運行的軟體風格一致。 實際上我參與的所有軟體開發都不涉及決策環節。
Chamath: 所以你初次接觸時，不是那種「哇，太酷了，這太有意思了」的感覺？還是更像是「好吧，公司讓我寫這段代碼，我理解原理，那就照做」？是被這個領域吸引，還是純粹因為工作需要？
CZ：最初純粹是工作需要。那時候我還太年輕， 當時根本不了解各行各業的差異。入職後公司分配的項目是開發數字影像儲存系統——不是 iPhone 相冊那種，而是尼康的醫療影像系統。但很快發現公司核心產品其實是訂單執行系統。
我參與了這個項目，後來它就成了我職業生涯的主線。 我喜歡這個領域，因為它需要深厚的技術功底。一切都圍繞效率展開——追求極致速度，實現最低延遲。這種追求深深吸引着我，效率驅動是我潛意識裡的驅動力。
Chamath: 在高頻交易中，這種對低延遲的追求是如何在代碼中體現的？
CZ: 有幾個層次。 第一層是讓軟體本身高效快速，移除所有數據庫查詢，全部在內存中完成。 還要減少任何形式的額外計算，簡化風險檢查。 更高級的會用到 FPGA 這種網路晶片卡，這樣就不必經過處理器，往返延遲可以從 100 微秒降到 20 微秒。
Chamath：你在日本工作的那家公司，它成功了嗎？
CZ：成功了。那家公司就在 2000 年前被一家那斯達克上市公司收購了。金額大概是 5200 萬美元，這筆錢相當可觀了。
Chamath: 所以，那時候你是不是就意識到—等等，這裡有機會？還是發生了其他事情？
CZ：不是，當時我還太年輕，才二十齣頭，按日本說法是「上班族」。那家公司被收購後，母公司和原公司之間出現了嚴重的文化衝突。這是我第一次體會到併購未必能成功。 兩家管理層不斷衝突。後來這些合夥人另起爐灶創辦了 Building 2 公司。不過這次我沒拿到分文，但其他合夥人賺了不少。他們租了間豪華辦公室，結果公司只撐了一年就倒閉了。這說明過去的成功並不能保證未來成功。 事實上，他們耗費巨資打造豪華辦公室，卻毫無收入來源。公司最終在 2001 年倒閉。
CZ: 2001 年初，我正尋找新工作。當時彭博社正在招聘，這發生在 911 事件之前。我其實在 9·11 前就收到了錄用通知，當時我還在東京，而彭博社在紐約。 911 發生後，我打電話問：職位還在嗎？你們還想讓我去嗎？他們說：你還想來嗎？我說：想。 於是我在 2001 年 11 月去了紐約。 我在那裡工作了四年，還是做同樣的事。
我以高級開發者的身份加入，被分配到一個叫 Tradebook Futures 的團隊。這個團隊剛組建不久，他們開發了一個系統，讓用戶能在彭博終端上交易期貨。但之前這些功能分散在不同系統里，後來整合到這個團隊負責。
Chamath: 你當時在追求什麼？穩定性？為什麼選擇彭博？因為紐約還是什麼原因？
CZ：我當時還只是個年輕人，大概 24、25 歲吧。想體驗不同領域，摸索人生方向。我知道自己經驗不足，沒法自己創業。當時我在東京一家小公司工作，只有 200 人左右。而彭博社當時有 3000 人。 對我來說那已是大型企業了。公司有豪華辦公室、魚缸、免費餐飲等各種福利。我以高級開發者的身份加入，遇到幾位優秀上司，兩年內三次晉升。最初帶領 60 人團隊，後來團隊擴大到 80 人左右，我便開始擔任管理職務。 我不再編寫代碼，開始負責管理。
Chamath: 然後你辭職去了中國？ 怎麼發生的？
CZ:：2005 年初，我在日本認識的朋友想創辦一家新的金融科技公司，他們當時在亞洲，討論過東京、上海或香港。他們說上海很可能是未來金融科技最活躍的地方。我們本該選香港的，後來香港確實更熱鬧。我們一共六個人去了上海，四個白人，一個日本人，還有我。 我是唯一會說中文的人。
Chamath: 你們的想法是什麼？
CZ: 我們的想法是將華爾街的交易技術帶到中國，服務中國的經紀商和交易所。
Chamath: 所以你們創立公司時——這算是你的首次創業。你們當時是抱着「好，干就完了」的態度嗎？
CZ：基本上是這樣。
Chamath: 你們當時是否考慮過股權分配？比如股權結構表之類的問題？還是單純覺得「太棒了，馬上行動」？實際情況是怎樣的？
CZ：其實不是六分之一。當時核心成員大概持股 39% 或 40%，剩下的五個人均分。所以當時我只有 11% 股份，根本不了解，根本搞不清普通股和優先股的區別。但就這樣去了，當時我是團隊的初級合夥人。抵達中國後，我開始接觸潛在客戶——畢竟我會說中文嘛，於是開始和潛在客戶洽談。 我去找經紀人洽談，後來發現我們註冊的是外商獨資企業（WFOE），而當時中國的金融機構是不被允許與外商獨資企業合作的。
我們在上海創辦公司後才發現這個情況，於是公司轉型為向任何公司提供任何 IT 系統，什麼都干。我們初期有不少汽車行業客戶：上海通用、上海大眾、上汽集團都是我們的客戶。大約三四年後，我們在香港設立了辦事處，開始服務摩根士丹利、德意志銀行、瑞士信貸等金融機構。公司規模就這樣擴大了。公司做到了 200 人的規模，我離開時它依然很穩健。 我在那幹了八年，直到 2013 年離開。
Chamath: 作為初級合夥人，你們直接分紅嗎？
CZ：是的。不過實際分紅不多，我把大部分積蓄都再投資回公司了，一分錢都沒兌現。但幾年後公司穩定後，合夥人薪資足以供孩子們上國際學校，我們都拿到了六位數的年薪。
Chamath:到目前為止，這些經歷完全看不出你會去創辦幣安。
CZ： 完全沒有，當時連我自己都不知道。
Chamath： 那麼 2013 年、2014 年的時候，你大約多大？
CZ： 2013 年我 36 歲
Chamath： 所以，你依然是一個拿薪水的上班族，是那個項目的初級合夥人，一切進展順利，孩子們在上私立學校。 那麼後來發生了什麼？
CZ： 後來我接觸到了比特幣。 我的一個朋友告訴我：「CZ，你得看看這個叫比特幣的東西。」 我開始研究它，大約花了六個月的時間才完全理解。 那大約是從 2013 年 7 月開始的。
Chamath： 那是因為你讀了白皮書，然後心想「我得再讀一遍，再讀一遍」，還是因為別的？
Chamath： 那個向你展示比特幣的朋友，是你的同事，還是在上海隨機認識的朋友？
CZ： 是個朋友。 我們沒有業務往來。 他的名字叫 Ron Cao。 我猜他現在經營着天際創投（Sky9 Capital），當時他在光速創投（Lightspeed Ventures）擔任中國區的董事總經理。
Ron Cao
我們有一個私人撲克局，大家玩得不大，一群奮鬥中的創業者對陣風投。風投們有錢有時間。 這是一個很有趣的遊戲。 在一次牌局中，Ron Cao 說：「CZ，你應該看看這個叫比特幣的東西。」 我說：「ok，比特幣」 於是我們聊了一會兒。
當時李啟元（Bobby Lee）也在場，他那時候在沃爾瑪工作，剛準備辭職加入 BTC China（比特幣中國）擔任 CEO。 作為那筆交易的一部分，李啟元邀請了 Ron Cao 作為光速創投的代表進行投資。 那是在 2013 年 7 月。 我心想，看來這兩個人對比特幣是非常認真的。
Bobby Lee 左
CZ： 第二天我和李啟元一起吃了午飯，他說：「把凈資產的 10% 投進比特幣吧。雖然有很小的機率會歸零，那你也就損失了 10%；但更有可能的機率是它會漲 10 倍，讓你的凈資產翻倍。」 我心想，「聽起來相當靠譜。」於是開始認真研讀白皮書，花了整整半年時間。直到 2013 年底，我才真正下定決心準備入場。但就在那時，比特幣的價格從 2013 年年中的 70 美元飆升到了 2013 年底的 1000 美元。 它已經漲了超過 15 倍。
Chamath： 當時你是什麼感受？
CZ： 我覺得我來得太晚了。 我心想：「真希望我能早點入場。」 但事實是，無論你什麼時候進入比特幣領域，你總會覺得自己來晚了。 因為你交談的每個業內人士，買入的時間都比你早。
Chamath： 當你在學習它的過程中，有沒有和上海的社群交流過？
CZ： 上海當時有一個非常小的圈子。 基本上我當時願意和世界上任何一個對比特幣感興趣的人交談。 我在台灣有幾個朋友，他們當時在台積電工作，後來辭職嘗試做比特幣挖礦晶片。 雖然那個創業項目沒能成功，但他們是我當時交流的一群人。
還有另一群人主要是礦工。 有個叫「神魚」的人，他在中國很有名，是個大礦工。 他直到今天還在經營 F2Pool（魚池）。 他們在杭州，也常來上海和我交流。
神魚
CZ： 最重要的一件事是 2013 年 12 月左右在拉斯維加斯舉行的比特幣會議。 我飛到那裡見到了所有人。 當時行業里的精英都在場，大概有 200 人。 Vitalik（以太坊創始人）在那裡，Matt Roszak、查理·李（Charlie Lee，萊特幣創始人）也都在。今天也還是這幫人。
當時正值「絲綢之路」創始人羅斯·烏布利希（Ross Ulbricht）被捕。 媒體都在大肆報導比特幣只是毒梟使用的工具。 但當你去參加那個會議時，你看到的是一群小年輕、一群極客。 他們都是非常好的人，比如你可以和 Vitalik 交流，他非常隨和。
Chamath： 當你做這一切的時候，還在原來的公司兼職嗎？
CZ： 是的，那是在最後階段。
Chamath： 你可以告訴你的合夥人：「嘿，夥計們，我要去拉斯維加斯玩幾天，很快回來。」
CZ： 基本上是這樣。 回來後我就對合夥人們說：「我們應該做一個比特幣支付系統。」 因為當時 BitPay 是行業的大玩家，他們在 2013 年剛籌集了 400 萬美元。
Chamath： 所以你當時想做一個中國版的 BitPay。你的合夥人一定在想：「你在胡說些什麼？」 到了那個時候，你依然沒有買入任何比特幣嗎？
Chamath： 那麼，後來發生了什麼？
CZ： 於是我告訴我的合夥人，我覺得這是我生命中遇到過最重大的機遇 。當時我意識到，在我這輩子遇到了兩項根本性的技術：第一個是網路，那時我太年輕，沒能參與太多；第二個就是比特幣 。當時我 35、36 歲，我不想錯過它 。我覺得這種機會下次再出現可能要等 15 年，也就是現在的 AI 。所以對我來說，目標非常明確：我必須在這個行業做點什麼 。
我告訴合夥人我要辭職，去比特幣行業工作 。同時我也需要買入比特幣，但我沒多少現金 。於是我說：「我打算賣掉在上海的公寓，全部買成比特幣」 。賣房花了幾個月時間 。
Chamath： 所以你賣了房之後是租房住嗎？
CZ： 當時我賣了房，我的家人也搬回了東京 。我們在東京租房住，而我經常在上海出差，那也是我開始和家人分居兩地的時候 。那套房子賣了大約 90 萬美元，接近 100 萬 。房款是分批到賬的，每到賬一筆我就買一筆 。第一筆買入價是 800 美元，隨後比特幣價格一跌再跌，跌到 600、400 美元，我的平均買入成本大約是 600 美元 。
Chamath： 不可思議。所以現在你持有比特幣倉位，但依然沒有工作
CZ：其實我當時也在找工作，而且目標非常明確，只找比特幣行業的工作 。從我辭職到最後敲定工作，中間大概只隔了兩三個星期 。
Chamath： 誰雇了你？
CZ： 我先是李啟元（Bobby Lee）談過，他想雇我 。但隨後 Blockchain.info 出現了，Roger Ver 把我介紹給了他們 。我是 Blockchain.info 團隊的第三號成員 。當時前兩名成員是創始人 Ben Reeves 和剛被聘為 CEO 的 Nicholas Carey 。由於 Ben 想保留 CTO 的頭銜，我的職位是工程副總裁 。我加入了他們，並飛到倫敦北邊三小時路程的約克（York）待了一段時間，摸索該做些什麼 。
Chamath： 進展順利嗎？
CZ： 並不太順利 。我們將團隊擴大到了 18 人 。後來 Peter Smith 加入擔任 CFO 想要融資 。當時 Coinbase 剛完成了 3000 萬美元的融資，那是當時的大新聞 。後來 Peter Smith 設法運作成了 CEO，把 Nicholas Carey 推到了產品經理的位置 。公司文化發生了變化，於是我辭職了，我招聘的很多開發人員也跟着離開了 。Ben Reeves 賣掉了大部分股份，幾個月後也走了 。我在那裡只待了六七個月，雖然結果不理想，但我學到了很多 。
CZ： 比如，Ben Reeves 說我們不需要公司，不需要辦公室，所有人遠程辦公，且全部用比特幣付工資 。這些經驗我後來深度應用到了幣安 。我還學到了游擊營銷。當時 Blockchain.info 是行業最大的用戶平台，擁有 200 萬個錢包，比當時的 Coinbase 還多 。而他們全部的營銷手段就是在 BitcoinTalk.org 論壇上的一個帖子，Ben Reeves 就在那個帖子裡回復用戶 。這讓我意識到，通過游擊營銷也能取得巨大的成功 。
CZ： 離開後，何一將我招進了 OKCoin 。何一當時對我說：「你為什麼要給一家錢包公司打工？你的經驗應該是處理訂單執行和交易所」 。於是我加入 OKCoin 擔任 CTO
Chamath： 那時有競爭嗎？
CZ： 在我入職的過程中，BTC China 又找了我 。當時 OKCoin 給我 5% 的股權，而李啟元開出了 10% 。結果 OKCoin 在三小時內就跟進了這個報價 。我最終決定去北京加入 OKCoin 。何一當時只有 1% 的股權，她招我進去是作為更高級別的合夥人。我在 OKCoin 只待了大約八個月，這也沒持續太久 。
Chamath： 為什麼？
CZ： 還是文化差異，有些做法我無法認同。比如簡單的促銷方式：他們宣傳手續費折扣，但用戶必須主動申請才能享受。這種宣傳方式並不適用於所有人，儘管他們如此宣傳。諸如此類的小問題。
Chamath： 那麼我們是如何從那裡走到幣安這一步的？
CZ： 2015 年，幾位老同事想在東京做一個比特幣交易所，因為那是門頭溝（Mt. Gox）倒閉一年後，日本市場出現了真空 。就在我決定離開 OKCoin 的當天，兩名開發人員來找我，說他們也辭職了 。於是我們三人決定做點什麼 。
CZ： 我擔任 CEO 拿大頭股份，負責融資 ，用自己的積蓄給他們發工資，我自己一分不拿 。我們很快做出了一個 Demo，下載了一個開源的交易所系統，稍微改了改 UI 。
Chamath：你們直接分叉開源項目？這就是幣安？
CZ：不，我們沒說這是幣安，這發生在幣安之前。我全程保持透明，明確說明：這個演示版是兩天內趕出來的，目前只能展示概念驗證，並非最終產品。就是這樣。 當時我們有個腳本抓取 Bitfinex 的市場數據。Bitfinex 當時算是大型交易所。我們直接複製了他們的訂單簿，訂單簿實時閃爍顯示交易動態，演示效果非常生動。
投資者看到後都驚嘆：哇，這技術真厲害。 但這不僅是演示。當他們提問時，我能給出深度解答。比如問我「如何構建高速交易所架構」，我就能詳述內存匹配、數據庫識別等所有學到的技術原理。所以提問時我能深入剖析。 我的專業知識就在那裡。對吧。他們當時說：「這項技術很酷，但你在日本營運比特幣交易所不會成功，因為你不會說日語。」他們建議我把這套技術賣給現有的交易所，因為日本很多交易所技術很爛 。
兩周後，我們就和一家交易所簽了合約，他們預付了 18 萬美元（總價 36 萬） 。這讓我終於不用再自己掏腰包發工資了 。於是我們轉型成了軟體服務商，也就是「交易所即服務」（SaaS）
Chamath： 很多人認為偉大的公司誕生於靈光一現的瞬間，但你的故事更像是不斷地磨合、學習、嘗試，這種非顯性的迭代最終才催生了結果。
CZ： 沒錯，我認為多數人理想化了創業過程。他們厭惡其中的艱辛，卻又嚮往其結果，就像 Facebook 或微軟的故事，大學輟學在車庫裡寫代碼，然後突然就成功了 。但現實中，幣安或特斯拉的成長曆程也充滿艱辛。你必須嘗試無數種不同路徑，而且成功並非始於顯而易見的方向。所以我認為那三家是特例，它們從創立之初就一帆風順。
Chamath：所以讓我們回到創業時刻，你們在授權軟體
CZ： 我們的軟體外包業務做得很好，兩年內簽約了約 30 家交易所客戶，這是一個收入非常穩定的 SaaS 模型 。但在 2017 年 3 月，中國政府關停了我們的大部分客戶 。到了 5 月，我們意識到必須轉型 。
CZ： 5 月底，我手下的三個人想模仿做一個幣幣交易平台 。我當時看到一個叫 Yang Linke 的人，他曾是比特幣中國的合夥人，他發了個 ICO，10 天就籌集了 1500 萬美元，而且他當時只有一份文檔和網站，連產品都沒有 。我想，如果他能行，我也能行 。
Yang Linke
CZ： 原本我們打算走風投路線，但看到 ICO 的熱潮後，我在 6 月中旬決定：我們也做 ICO 。2017 年 6 月中旬我去參加會議，全場都在談 ICO。所有人都對 CZ 說：你必須搞 ICO，必須搞 ICO。 於是六月中旬，具體是 6 月 14 日，我召集團隊決定啟動 ICO，着手撰寫白皮書。
CZ：我確實有些知名度。 當時在區塊鏈資訊網工作，很多人認識我。那平台當時最火。 在 OKCoin 任職期間，我擔任 CTO，在社交媒體上非常活躍，還負責管理非英語 / 非中文市場的國際業務——畢竟團隊里沒人比我英語好。所以我在圈子裡確實有點名氣。
Chamath：當時要搞 ICO 確實需要點名氣或背景。
CZ：沒錯。但這正是早期入行者的優勢——參加幾次 200 人規模的會議，第二次出席時人們就認識你了。到第三次，大家就會說「哦，你是專家」，「你已經是行業老手了」。
Chamath： 誰買了幣安的 ICO？
CZ： 說實話，直到今天我都不知道具體的買家是誰 。從用戶分布來看，ICO 購買者中可能有 80% 到 90% 是中國人。也有一些國際買家參與。數據顯示大約有 2 萬人參與了 ICO
Chamath： 所以即便中國交易所被取締，ICO 當時還是允許的？
CZ： 不，當時 ICO 並未被禁止。讓我澄清一點：我們服務的交易所客戶主要是郵票交易平台，而非加密貨幣交易所。加密貨幣交易所三月時並未被禁，是在我們啟動後才被叫停的。
Chamath：你們真是走鋼絲般精準，你們賣掉了公司多少股份？
CZ：我們只是推出了 BNB 代幣，不參與股權分配。完全不涉及股權。我們賣掉了 60% 的代幣，籌集了大約 1500 萬美元 。
Chamath：你們最初為 BNB 代幣設計的代幣經濟模型是什麼？
CZ：我們提出了很多方案，但最核心且能快速落地的是：持有 BNB 的用戶在幣安平台交易時可享受 50% 的手續費折扣。但我們同時承諾：BNB 終將擁有獨立區塊鏈和去中心化生態系統，還規劃了三四項功能。
Chamath：你們當時肯定欣喜若狂吧？心想：哇，我們籌到了 1500 萬美元。 現在我們要推出交易所了。但到了九月，一切發生了變化，那你們怎麼辦？
CZ：是的，9 月 4 日，中國政府七個不同部門聯合發布通知，第一條就是中國不再允許加密貨幣交易所，ICO 不再允許，挖礦也不允許。我們當即決定必須轉移陣地。當時雖然中國用戶占比高達 30% 左右，但全球其他地區用戶仍占 70%。我們評估後認定： 即使失去這 30% 用戶，我們依然能生存。事實上我們生存得相當不錯。最終我們重返東京。
我了解日本，了解東京。對我來說，那不是個陌生的國度。所以我提議說，咱們搬去東京吧。當時我們大概有 30 個人，大家都搬去了。
Chamath：那幣安最初上線時是瞬間爆紅？還是需要耗費精力尋找產品市場契合點，靠首批狂熱用戶口口相傳？病毒式傳播是怎麼開始的？流動性究竟如何建立起來的？
CZ：幣安的產品本身發展得相當不錯，但代幣價格從 ICO 發行價下跌了 30-40%，花了三周才回升。當時加密貨幣市場依然火熱，產品市場契合度是存在的——這並非新概念，只是加密貨幣間的交易平台。
Chamath：那麼 ICO 就至關重要了，對吧？因為持有者會想：既然我持有代幣，就能享受手續費折扣。這就是選擇幣安的原因。但平台架構是否更優？速度和穩定性是否顯著領先？
CZ：當時上線時，你能很明顯發現在幣安下單的速度要遠超競爭平台，交易所系統的性能狀況顯而易見了。
Chamath：2017 年那會兒，你們的主要競爭對手有哪些？
CZ：當時最大的是 Polonex 和 Bittrex。 還有幾家中國平台，當時有火幣、OKEx、OKCoin。西方市場有 Coinbase，Gemini 那時還沒成立，是後來才出現的。Bitstamp 和 Bitfenix 當時也在，不過現在規模都縮小很多了
Chamath: 你現在 40 多歲。 幣安正處於瘋狂增長中。 你是如何內化這種成功的？你會對自己說「這是怎麼回事？發生了什麼？」這類的話嗎？
CZ: 是的，確實有一些非常超現實的時刻，你會覺得「這是真的嗎？」。 比如有一次我問我們的收入是多少，她報了一個數字。 我說：「這太瘋狂了，我們不可能賺這麼多。你確定嗎？」 她說：「我確定。」 我說：「這個數字肯定不對，我們肯定是差了一個數量級。」 然後我們反覆核對了兩遍、三遍，結果是正確的。 那太瘋狂了。
還有一個時期，在 BNB 價格回升的三周里。 當時 BNB 的發行價大約是 10 美分，一度跌到 6 美分。 然後我們宣布了何一加入的消息。 之後的兩三周里，每次我睡覺醒來，代幣就漲了 20%；開完會出來，代幣又漲了 20%；甚至去趟洗手間回來，它又漲了 20%。
Chamath: 那感覺一定快得讓你恍惚：等等，我突然有錢了？
CZ: 這個其實來得稍晚一點。 2018 年初，也就是幣安營運大概七八個月的時候，《福布斯》（Forbes）把我放到了封面上。
Chamath:當時他們是怎麼找到你的？讓你上封面
CZ: 其實我也不清楚。 但當時《福布斯》正在做加密貨幣特輯，而且他們已經用上了 Vitalik 擺酷手勢的照片。所以他們邀請了我們，聯繫了負責公關的部門——當時其實是何一的團隊，四五個姑娘組成的團隊。何一說《福布斯》想做專題報導並拍攝照片，我覺得你該去。我當時抗拒得很，但她們說我們是新品牌。 《福布斯》還能幫我們提升品牌知名度。我就說行吧，去吧，於是去拍了照。那是我人生第一組寫真，當然有人給我化妝，第一次化妝。
福布斯封面 左 cz 右 Vitalik
Chamath: 那麼 CZ，金錢是什麼？它重要嗎？ 當你在 40 多歲賺到大錢時，金錢意味著什麼？
CZ: 我認為當時我年紀足夠大，經歷過幾件事。第一，我年紀大了。四十多歲了。不像二十齣頭的年輕人，整天跑蘭博基尼、 狂歡派對。我老了，不適合那些。再者，我的性格相當穩定，不會為外物過度興奮。還有一件事（並非炫耀），我從勉強財務自由到登上《福布斯》封面。
當時我恍然：等等，我到底有多富有？連自己都不清楚。翻開錢包時，感覺毫無變化。 《福布斯》封面？對我來說毫無改變。可人們說：你看，現在你可能是億萬富翁了。我心想 「我真有億萬身家？感覺不像啊。」就連一個月前，可能不到一個月，當時我們離開中國去日本時，我訂了經濟艙。他卻說：「不，我們該升艙商務，這樣能躺着睡。」我心想，「嗯，有道理。」 就是這樣。
所以，我就是有這種習慣。當你持續賺錢時，比如從 100 萬變成 1000 萬，你可能會想買輛豪車；到 1 億時，你可能想買艘遊艇什麼的。但到 10 億時——我可沒經歷那種循序漸進的過程。我只是從相對還行，到突然登上《福布斯》封面。 遊艇之類的東西。到十億時——我沒經歷這種階梯式過程。我直接從相對普通的生活躍升到登上《福布斯》封面。所以沒養成太多那種消費習慣。
Chamath: 現在這意味著什麼？你是十億富豪還是百億富豪， 這一切意味著什麼？
CZ: 我覺得金錢有兩點作用：第一，照顧好自己，有食物和住所，這其實只需要很少的錢。真的，滿足這些根本不需要太多。人們常被各種複雜概念迷惑，但生活本不需要奢華。所以這些我確實擁有，我過着雖非奢華，但相當舒適的生活。
Chamath: 抱歉，那指的是什麼？
CZ：你看我家，客廳差不多每月都會漏水，因為房子太老了。但就目前來說，這房子現在對我來說尺寸正合適。漏水時修修就好。這種事實際還在發生，上個月就漏過。人們總以為我住豪宅，甚至還有更瘋狂的。我住的房子大小合適，能容納所有的家庭成員。我買的是二手房，轉手過三四次的老房子，不過地段絕佳，大小合適、功能齊全，偶爾東西壞了也無所謂。
Chamath：你覺得這是因為務實，還是單純不為外表動心？
CZ：我只看重功能。功能到位就行，不求華麗，不在乎風格。 顏色無所謂，閃閃發亮的金飾也無所謂。只要實用就行。
Chamath: 你會不會突然感到不安？
CZ: 並沒有。 我知道自己的弱點並學會了應對。 我希望我不是一個傲慢的人。 我通常非常冷靜，情緒波動很小。 這種心態讓我能處理很多問題。
Chamath: 你覺得你曾在某個階段對增長上癮嗎？
CZ: 我倒不會說對增長上癮，但確實對工作着迷。這份工作本身確實充滿成就感，回報豐厚。 我基本每天要參加 20 多場會議，包括預約的電話會議或線下會議，外加各種突發事務，還要回復推特上的用戶提問。但這份工作極具價值感——那種難以言喻的成就感，既非源於金錢，也非來自增長。
Chamath: 所以，具體是什麼呢？ 有些人總盯着滯後指標。比如營收是滯後指標，對吧？營收和利潤只是結果，反映的是六個月甚至一年前的狀況。你的領先指標是什麼？那些真正能反映系統健康狀況的北極星指標？
CZ:我認為核心指標是日活躍用戶數。不是交易量，也不是營收。只要持續服務更多用戶，就是在創造價值。我堅信產品價值體現在用戶需求上——只要有人願意使用，即使營收為零也具有價值。 任何被廣泛使用的產品，用戶基數越大，價值就越高， 這始終是我的核心理念。雖然你可以優化短期收益，追求短期利潤，但可能因此喪失長期增長潛力。我堅信從長遠來看，當大量用戶使用你的平台時，價值才會真正形成——不僅是為自己創造價值。 你同樣為用戶創造價值。人們選擇使用你的產品，正是因為其中蘊含價值，對吧？這便是我始終遵循的北極星。更重要的是，當數億用戶選擇我們時，我們確實為他們提供了幫助。因此我認為：若用戶願意支付費用，必然是因為我們創造了更高價值。
Chamath: 這種快速增長也有其代價，比如其中會摻雜壞人。 你什麼時候意識到這會是個嚴重問題的？
CZ: 我記得是 2018 年的元旦，那時我們成立才五個月，但已躍居交易所榜首。一名美國國土安全局的人員聯繫了我，發郵件說需要我們協助追蹤駭客——那些可能轉移了 EtherDelta 被盜資金的犯罪分子。 EtherDelta 是 2017 年營運的去中心化交易所，後來遭遇駭客攻擊而倒閉。這位美國政府雇員發郵件聯繫我們時，我不知如何應對——畢竟沒人熟悉與執法部門打交道的流程。於是我召集了幾個人一起商量如何提供資訊。 事後我問他是否能推薦一些能未來對接執法部門的人才。 他推薦了人選，但對方在美國本土。當時我們沒有美國實體，無法在美國僱傭人員。 所以我們只能放棄這個人選。但關鍵就在於此。那就像元旦當天，我意識到這類事情必然會更多地發生，我們需要聘請有執法部門合作經驗的人。
Chamath: 這種壓力後來逐漸升級。快進到後來，拜登政府指控你們的核心在於—哈馬斯之類組織在利用幣安平台，而你們監管不力。
CZ：是的。關於這一點，我可能受法律限制無法詳述認罪協議等細節。我雖非律師，但始終避免涉及法律問題。不過總體而言，拜登政府對加密貨幣態度相當敵視——他們公開宣稱要對加密貨幣開戰。 所以看到新政府 180 度轉變真是可喜可賀。這對美國有利，對世界也有益。我不會責怪前任政府，但他們確實缺乏認知。
Chamath: 你認為他們為何如此敵視加密貨幣？
CZ：歸根結底是恐懼未知。 我猜他們內心深處存在某種顧慮：別動搖現有金融體系、銀行等既得利益者。這些行業對他們施加的遊說壓力想必也很大。
Chamath: 從 2018、2019 到 2020 年，你們逐漸站穩腳跟。 後來你們在 2019 年於美國設立了實體。當時為何有此必要？
CZ：2019 年有新聞報導美國政府——用我的外行話講——在追查 BitMEX。當時 BitMEX 和 Bitfinex 都上了新聞。 我記得美國政府凍結了它們約 6 億至 8 億美元資產——當時它們市值才 40 億美元，這筆錢占比相當大。後來美國政府還以儲備金不足為由起訴了它們。 看到這些新聞後，我們意識到美國政府正在關注這個行業，必須儘快完成註冊。我諮詢了多位法律背景的朋友，大家普遍認為應該在美國以註冊實體形式營運。
於是我們註冊了幣安美國。這是獨立實體，獨立部署，獨立匹配引擎，獨立流動性池。幣安美國自成立之初就受監管。2019 年、2020 年、2021 年，整體營運都很順利。
Chamath: 到了 2019 年、2020 年，一些其他的角色開始露頭了。 SBF 和 FTX 開始崛起。 你是怎麼認識他的？你們曾經擁有他公司的大量股份
CZ：我們曾擁有他們 20% 的股份，但一年後就退出了，我們並未長期持有。我記得是 2019 年 1 月在幣安新加坡會議上初次見面。當時 FTX 尚未成立，SBF 經營着 Alameda。他們在新加坡水族館舉辦了慶功宴，水箱裡還有潛水員舉着標語牌。他們當時是幣安的大客戶、大交易員。 幾個月後，他們建議合作搞個期貨平台，提出六四分成，我們拿大頭。 我當時考慮過替代方案——畢竟我們擁有全部用戶基礎，而他們當時一無所有。本想提議 95-5 的分成，但覺得這樣不太禮貌。畢竟他們仍是交易商，仍是 VIP 客戶。所以我們拒絕了這個提議。
他們是大型交易商，但幣安當時也是新平台，並非深耕多年的老牌交易所。他們只營運了半年到一年左右，具體時間記不清了。後來他們帶着更優厚的條件回來了——大概是夏天那會兒， 我們依然拒絕。
後來他們在 11 月再次帶着極其吸引人的條件回來，隨後 FTX 上線了。當交易量達到一定規模時，他們表示：我們基本能按這個價格給你 20% 的市佔率。於是進行了代幣置換——用 BNB 換取 FTT 代幣。我們獲得了首批 FTT 代幣。
但交易剛完成不久，我就不斷從朋友那裡聽說 SBF 在美國華盛頓圈子裡詆毀我們。我當時就想：得了吧。 他們還做了些其他令人惱火的事。他們給能接觸我們 VIP 數據庫的客戶經理開出五倍薪資。結果那姑娘跳槽第二天，我們的 VIP 客戶就接到電話，說在 FTX 能拿到更優惠的費率之類。我當即聯繫 Sam：能不能別這麼幹？ 我們可是你們的股東啊。但與此同時，他卻提議：「CZ，能在加密貨幣活動上安排一對一訪談嗎？」好吧，我們是投資者，願意幫忙推廣。我其實希望行業里有多家交易所成功，這樣我們就不會總被針對。 但總有人說不行。我總聽到各種負面評價，諸如此類。所以一年後，大概是 2021 年初，我們發現他們宣稱以 320 億美元估值融資。我們當時想：為什麼不退出呢？
實際上，我們的投資條款里有對後續融資的否決權。 明白嗎？所以我們完全可以阻止他們融資。但我不想動用這個權利。於是我提議：要不我們退出，然後展開競爭？於是我們討論了退出方案。 交易最終敲定並完成股權轉讓是在 2021 年 7 月。這比他們出現問題整整早了一年半。當時我們並不知情。
Chamath: 有傳言說他們很多問題都是在你賣掉股份後才出現的，似乎兩者存在關聯。你肯定聽說過這些傳言。
CZ：這種說法完全不屬實。另外，由於行業競爭特性，即便身為股東，我從未要求他們提供財務報表。我屬於非常被動的投資者，投資時從不干涉對方業務。我們有期貨平台，他們也有期貨平台。所以我儘量保持距離，讓他們自主經營。
Chamath: 至於 FTX 事件，大家熱議的焦點有兩點：其一是賠償方案對部分 FTX 持幣者（特別是持有現金的用戶）不夠理想；其二是這些投資在事件後的價值評估問題。你如何看待事件後續影響？這是否反映了整個行業或加密貨幣的普遍問題？
CZ：我不太理解整個破產流程是否公平。網上資訊很多。另外坦白說，州政府正與我們打官司，試圖追回一年半前我們獲得的部分資金。 所以能評論的內容可能有限。不過重申，我並非該領域的專家。但確實聽聞一些投訴，比如部分中國用戶不符合資格等等。不過據我所知，由於加密貨幣升值，按美元計算他們現在資金充足。即便當初持有加密貨幣的人，現在可能獲得更多收益。
Chamath： 在幣安，事情是從什麼時候開始變得複雜的？我是指與美國政府的關係。
CZ：他們開始向我們索要資訊，我們一直都在配合提供資訊。 那大概是在 2021、2022 年左右。 到了 2022 年底，氣氛變得更加敵對。 2023 年初，情況變得很明朗：我們要麼達成某種協議，要麼他們就會起訴我們。 事情變成了談判。
Chamath： 作為當事人，你如何處理這種壓力？當律師告訴你可能面臨起訴時，你的心情是怎樣的？
CZ：我沒有法律背景，所以必須依賴很多人的建議。 對我來說最難的部分就是缺乏經驗，沒人經歷過這種事，你經歷過一次後這輩子都不想再碰了。 如果你雇了一群昂貴的律師，他們各有專長且意見不一，每個人都想表現得自己才是那個做決策的聰明人。 而且他們習慣花大量時間分析，畢竟他們是按時長計費的。
我不是說他們不道德，他們確實想做好工作。但結果就是扯到各種支線，把你拖進不同方向。這對我來說最麻煩。 如果有人能明確指出：這三件事必須聚焦，這就是我們的戰略。當時我們法律團隊實力薄弱，成員年輕，缺乏處理此類問題的經驗，這始終是個棘手問題。
Chamath： 那個階段整個團隊在哪裡？
CZ： 我們分散在各地。 2023 年我大部分時間在阿聯酋，往返於阿布扎比和迪拜。 壓力非常大。 我處理壓力的方法就是看最好和最壞的情況。 最好情況是交罰款達成暫緩起訴協議（DPA），事情結束。 最壞的情況是他們試圖把你投進監獄。
Chamath： 但當時你其實可以待在阿聯酋，那是一個非引渡國家，對吧？
CZ： 是的，這也是另一個最壞的情況：如果你不能達成協議，你選擇抗爭並留在阿聯酋。 那樣你的旅行就會受限，哪怕去另一個非引渡國家，也可能面臨國家間的秘密交易。 我不想成為那種一直生活在恐懼中的人，我也不想給給我公民身份的阿聯酋政府添麻煩。最壞的情況就是，你不去那裡，他們起訴你，然後把你列入紅色通緝令名單。
Chamath： 最後的協議是如何達成的？
CZ： 談判持續了一年多，基本上每天都要和 12 到 20 個律師開會。 我從律師那裡聽到最多的話就是：「我們從未見過他們（司法部）對這種案子表現出如此大的敵意」。
Chamath：到後來你會變得麻木嗎？還是會持續將它放在心上？ 你會想「為什麼偏偏是我」嗎？沒有怨恨，還是更多地思考如何應對？
CZ：這需要循序漸進，其中有幾個階段特別艱難。比如談判中遇到某些關鍵點，你必須說「我們只能拒絕」。就像—— 我們實在無法接受這個方案。對方不肯讓步，而我確實無法同意，所以只能說不。
隨後有幾周時間懸而未決，你完全不知會發生什麼——如同煉獄般煎熬。他們隨時可能提起訴訟，這取決於他們的選擇，而你已經明確拒絕了。 有過好幾次這樣的階段。在這幾周里，你心裡想著：好吧，我不能去任何地方。可能得習慣這種只待在一個國家、處處小心翼翼的生活。說不定某個邊境會攔下未公開的密封起訴書。有趣的是，兩周後他們突然回來了，說：我們可以重新談判。 這時你不禁想：那邊到底在搞什麼名堂？其實——現在回想起來，這根本是種談判策略。
對我或任何處境相似的人而言，沉默才是關鍵。
對承受這一切的人來說，這種事一生只會經歷一次。你毫無經驗，這關乎你的生命。 他們可能對你發出密封的紅色通緝令。而這將是你永遠要面對的生活。他們不會——這類通緝令可能懸而未決數十年。對他們而言，這是日常工作。但我想他們足夠聰明，知道兩周是最佳時限。因為超過這個期限，你就會習慣這種狀態。 等他們回來談判時，你肯定會拒絕。就像在說：看，我早就習慣了。若讓當事人長期處於這種狀態..（有趣），所以可見他們在心理戰方面相當嫻熟。
Chamath： 這在心理上極具挑戰性。你是如何說服自己接受最終條款的？
CZ：經過多輪談判，我確認了一項違反銀行保密規定的指控，即註冊失當，屬於聯邦重罪。性質嚴重。但歷史上無人因此入獄。
Chamath：抱歉，這個指控更偏技術層面。它與媒體（至少在美國）呈現的認知有何關聯？媒體報導強調的是洗錢、協助他人犯罪、未履行 KYC 義務及反洗錢措施缺失，而實際指控內容卻截然不同？ 這兩者是否存在關聯且性質相當？還是說公眾認知與實際指控存在脫節？
CZ：我並非律師，在此聲明僅為外行觀點，可能存在偏差。我的理解是：
第一層級是違反銀行保密法，即未履行註冊義務。 簡而言之，你們為美國用戶提供服務卻未在美國註冊為金融服務公司。你們未向相關監管機構申報「將接納美國客戶」，這就是第一層違規。
此外，你們還存在 KYC（客戶盡職調查）和 AML（反洗錢）流程不足的問題。所有操作流程都存在缺陷。這構成另一層問題——即便未註冊，也必須建立 KYC 等 AML 流程。人們常以為這是非黑即白的標準，但實際並非如此。
關鍵在於執行質量：採用何種系統？如何開展風險評估？配備多少人力？標準操作流程如何？細節其實非常繁雜。更關鍵的是——據我理解——在於是否知情並協助了惡意交易。比如反洗錢程序存在漏洞未能攔截所有黑錢，但你對此並不知情。對吧？這並非蓄意協助犯罪，而是系統不夠嚴密，相對而言較為鬆散。 是的。但這種情況確實存在。
而另一種情況是：明知交易有問題卻仍予以支持。比如查理·施拉姆曾為絲綢之路的羅斯處理交易，對吧。
我自己完全不經手任何交易。這根本不是我的領域。所以他們說：幣安，KYC 和 AML 審核很鬆。這些指控我們都能認同。 司法部還想增加兩層更嚴重的指控（指控 3 和 4），稱我個人協助了非法交易。 但他們拿不出任何證據。 因此這兩項加重情節被法庭直接駁回。但在赴美前，我們決定同意在法庭上就此展開辯論。 我不願涉及保密談話內容，但出發前我了解的情況是無人入獄。受懲罰最重的 BitMax 創始人 Arthur Hayes 僅獲判六個月居家監禁。對比該案，他與客戶存在更直接的互動，而我的參與程度遠低於此。 基本上我在幣安不直接接觸客戶。我通過推特與用戶互動，但不涉及幣安後台營運這類事務。因此我相當有信心，我們應處於相當有利的地位。
Chamath： 你飛到美國，走進法庭。發生了什麼？
CZ： 那天早上我去了西雅圖市中心的法庭。法官問我：「你理解這一段嗎？」我只需要回答：「理解，理解，理解。」
CZ： 真正的博弈在於保釋條件。 我的律師爭取讓我回阿聯酋等待三個月後的宣判，地方法官一開始批准了，但政府竟然對保釋條件提出了上訴。 兩周後，法庭裁定我必須留在美國，不能回家。我的律師說，在他四十年的執業生涯中，從未見過保釋條件被上訴的情況。 兩周後法院裁定支持政府，我被扣在美國。就這樣離家三個月。
我獲得了在美國境內旅行的自由。心想既然困在美國，不如到處走走。我姐姐在美國有處住所，我就住在她那兒一段時間。之後開始四處遊蕩，純粹為了讓自己冷靜下來。 三個月後，政府又要求再延長三個月。所以我不得不在美國多待三個月等待。
Chamath：那時候你的孩子們至少能來看你嗎？
CZ：沒有，我沒讓他們來。
Chamath：所以整整半年沒見到他們？
CZ：是的。其實是一年沒見。到了 2024 年 4 月 30 日宣判那天，政府竟然要求判處我 36 個月監禁，這超出了所有法律指南建議的最高刑期兩倍。 甚至在宣判前五天，參議員伊麗莎白·沃倫（Elizabeth Warren）還在電視上公開向加密貨幣「宣戰」，並給司法部寫公開信。在法庭上，法官先是說了我很多好話。 但接着他說了一個「但是（But）」，那一刻我知道情況不妙。 最終，那兩項嚴重的額外指控被法庭駁回了，因為我確實沒有接觸過具體的交易，但法官還是判了我 4 個月監禁。
Chamath： 當你聽到要坐牢時，你怎麼想？
CZ： 起初很難接受，我最擔心的是安全問題。 媒體都在報導我是美國監獄史上最有錢的人。 監獄顧問告訴我，由於高關注度，我可能成為敲詐勒索的頭號目標。 如何保證自己的安全成了我當時唯一的考慮
CZ：你會接觸很多監獄顧問——他們通常是前獄警或前監獄長。還有另一類人，他們確實坐過牢，但當時是在監獄裡工作。 他們不是囚犯。還有一類人確實進過監獄，但作為囚犯服刑。 你和這些人聊過之後，就能了解監獄是什麼樣子。該交朋友嗎？不該交朋友嗎？你會得到各種建議，比如有人第一天就對你特別熱情，千萬別收他們東西，因為他們以後會索要十倍的回報。 要是拒絕了，他們就會捅你之類的。我聽過各種建議，但歸根結底只能親自去面對。
我了解到美國監獄體系極其龐大——兩百萬人關押在監獄裡，美國政府每年在監獄系統的開支甚至超過教育經費。 由此可見美國監獄人口規模之龐大。全美 50 個州各自擁有獨立的監獄體系，既有州立監獄也有聯邦監獄，每座監獄都像座微型城市。我曾關押的監獄就有 2200 名囚犯。 就像個小城市。每座監獄都有自己的規章制度等等。我收到過不少建議，但多數並不實用。入獄後只能隨遇而安。
Chamath：你說 4 月 30 日被判刑， 那何時開始服刑？
CZ：宣判時你並不知道會被分配到哪所監獄。法院會提出兩個建議，隨後你通常會收到通知函。無論你當時在酒店還是其他地方，都必須在指定日期報到。比如我這種情況，法官裁定無需監視居住，這很特殊。 因此我無需報到。只需等待寄往姐姐家的信函——那是我向法院登記的地址。
事實上，司法部在申請中要求對我實施「預先羈押」，即戴上手銬押送。我猜他們是想藉此拍照作宣傳。但法官表示：此人既無逃亡風險， 既無潛逃風險，也不危害社會。我不會這麼做。事實上法官還補充一句：他無需監管——後來我才明白這是個極有意思的法律條款。正因如此，我服刑期滿後既無緩刑也無假釋，更無需接受監管。
Chamath：那段日子過得如何？遇到什麼糟心事嗎？
CZ：幸運的是沒發生太糟的事。整體經歷很糟糕，但沒遭受人身傷害，沒打架，也沒遭遇真正的敲詐。我發現監獄顧問告訴我，進監獄後千萬別加入幫派。 保持低調。你知道的，保持低調。安靜點。別引人注目。我剛踏進監獄大門，獄警就說：你得找人保護。 聽說太平洋島民幫派正在招人，你或許該加入他們。這是剛進大門就聽到的第一句話。我當時就懵了：這是什麼意思？
第一天簡直像場折磨，各種流程接踵而至。先是脫衣搜身——我之前在 CNBC 提過這事，就是那種徹底搜查。然後被帶到監區，那裡關着兩百名囚犯。三排牢房，每排二十間，三層樓高，牢房彼此相對。 底層有個公共區域。200 個硬漢盯着你看。你走進牢房時，其實我發現他們按種族管理監獄按族裔分組。如果你是中國人，就和中國人關在一起；白人就和白人關。 黑人則和墨西哥裔、西班牙裔混在一起。這樣確實能避免很多衝突。畢竟文化習俗相近，同族裔更容易相處。不過有那麼一兩個阿拉伯人，他們要祈禱，作息時間不同，所以按族裔分組。 獄警和監獄方面其實鼓勵這種做法，因為能減少鬥毆。
而且一旦你加入某個群體，如果和別群體的成員有矛盾，會有群體代表出面協調。代表會進行溝通，就像工會代表那樣，存在某種等級制度。他們會說：聽着，別鬧了，我們已經處理好了。
所以這套體系確實存在。但我當時完全不知情，對吧？我剛進去，一個長得像亞裔的人走過來對我說：「我叫 Chino，歡迎來到我們的車隊（Car）我當時懵了：該不該握手？這算加入幫派嗎？
而且這傢伙是菲德混血兒。亞洲人太少了，所以他們把所有亞洲面孔都歸為一類。還把美洲原住民和太平洋島民——比如夏威夷人——也混進同一組。在 200 人的單元里，我們這組只有 6 個人。我被關進低安全級別監獄，明明應該進最低安全級別監獄——那比低一級，白領犯罪都關在那兒。但因為我不是美國公民，他們把我塞進低安全監獄，那裡全是毒品犯罪犯。我即將出版的書里會詳細描述這段經歷
Chamath： 出獄後的第一件事你做了什麼？
CZ：好好洗了個澡，吃了一頓好飯 。監獄裡的淋浴間極小，門只遮住中間部分，你洗澡時很難不碰到牆 。出來後能洗個不用碰牆的澡，那是真正的奢侈。還有就是水果。監獄裡幾乎見不到新鮮水果，全是碳水、油炸食品，幾乎沒有蛋白質 。當我出獄看到一盤水果時，我心想，哇，這簡直是奢侈品 。
Chamath： 你出獄後直接回了阿聯酋嗎？
CZ:是的，從走出監獄大門到登上飛機飛離美國，我只花了 26 分鐘。
Chamath： 當時你在想什麼？是告訴自己」我理解他們的立場「嗎？
CZ：記得我剛獲釋時，拜登政府仍在執政。大選尚未舉行，勝負未明，美國政策走向也懸而未決。我整整一年沒見到孩子，所以到了那個時候，我只想讓這一切儘快結束。我以為如果政策不變，那麼反加密貨幣政策仍將持續。反正隨它去吧。 我們總會找到生存之道。所以當時就是這種心態。
Chamath： 那麼你回來後，是否也接受了無法繼續營運幣安的事實？這是否也是認罪協議的一部分？
CZ:其實我能接受這個結果。卸任的過程真的非常艱難，我為此痛哭過。這輩子除了幾年前父親去世那次，再沒有如此痛哭過。
但回來之後， 我反而慶幸自己不再執掌幣安。現在擁有更多自由時間。若是我主動辭職，人們會說「這傢伙力不從心了」。但現在是我無法繼續經營幣安，所以不是我的錯，不是你的問題，更非我的選擇。 對。但後來我意識到，人生還有其他更有價值的事可做。總體而言我很幸運，對吧？我有資源，有足夠資金支持各類項目和事業，比如 Giggle Academy 這類免費教育項目。
Chamath：我想談論下 AI，不過開始前我們先來個小結。說說你申請赦免的過程，具體要經歷哪些步驟？
CZ:關於赦免，我認為沒人真正了解流程。看起來根本不存在明確程序。 我甚至不清楚具體流程。實際操作是找律師撰寫請願書，列舉所有理由說明你為何應獲赦免——比如你被過度起訴等等，對吧？還要證明你是個好人
Chamath：赦免的意義何在？是承認過度起訴嗎？
CZ：赦免應徹底抹去你過往的一切。此刻你便成了普通人。
Chamath：但申請理由可以是任何事，任何事都行。這完全取決於總統審閱請願書時的裁量權。
CZ：我也是這麼認為的。據我理解，憲法賦予美國政府或總統赦免權，具體細節似乎就僅此而已。
Chamath：有些人可能會跳到一個問題：他們想知道 CZ 究竟做了什麼才獲得特赦？你想澄清這個嗎？
CZ：其實我沒做什麼，什麼都沒做。但我認為，沒有特赦的話，幣安很難以正當方式進入美國市場。我是幣安及幣安美國平台的最終受益人。沒有特赦，幣安在美國的發展將受到嚴重限制。 若美國想成為全球加密貨幣之都，就必須接納最大玩家。不能讓美國人無法接觸加密領域最大的流動性池。況且我們也是最大的加密生態系統之一。我認為總統是支持加密貨幣的。
不僅如此，他還面臨 34 項刑事指控。雖然我不清楚具體內容。我在獄中看監獄電視時，看到他被控 34 項罪名，其中一項指控竟是他把文件帶進浴室閱讀太荒謬了。所以我覺得他經歷過拜登司法部的迫害，這可能對我獲得赦免很有幫助。因為總統會感同身受。他清楚司法部當時有多激進。
Chamath： 你現在把時間花在什麼地方？
CZ：我還是挺忙的。我在做 Giggle Academy，這是一個免費教育平台。我還為多個政府提供諮詢，幫助他們制定健全的加密貨幣監管政策。 同時涉足投資領域，專注區塊鏈、人工智慧和生物技術。
Chamath：這些投資是在幣安內部還是外部？
CZ：屬於幣安外部的 YZi Labs 項目。此外我還指導 BNB 鏈生態系統中的幾位創始人及投資者。
Chamath：請談談 Giggle Academy 項目
CZ：我認為完全數字化所有教育內容是可行的，其重要性體現在數據層面：全球約 7 億至 8 億成年人處於文盲狀態，其中三分之二為女性。 此外還有約 5 億兒童失學。合計起來，全球約有 12 億人未受教育，占世界人口的 12-13%。 這些群體都生活在極度貧困地區，周邊根本沒有學校，或是根本負擔不起學費。而現有的學校質量也普遍不高——教育體系只會拉低整體水平。我想讓所有人通過一個應用學習。
Chamath：這款軟體非常注重獎勵機制、徽章系統。有個顯而易見的問題，我觀察時發現，徽章就像麵包屑的痕跡，指引着代幣化、賺取收益和支付的方向，是我多想了嗎？
CZ：我認真考慮過這個問題，但會長期抵制 Giggle Academy 發行代幣。利弊權衡在於：發行代幣能實現獎勵機制，支持」邊學邊賺「模式。沒錯，還能激勵教師創作內容。這些都很好。但我個人想避免代幣化，因為—— 對吧？因為一旦發行代幣，所有人都會爭相購買。平台上的用戶——人們會開始炒作代幣。人們會炒作代幣。屆時我將無法分辨：這些用戶是真實學習的孩子，還是只為挖礦代幣的投機者？如果 Giggle 發行代幣，所有人都會拋售。但我希望 Giggle 成為真正的免費教育平台，而不是代幣平台，更不是什麼加密貨幣項目。一旦有代幣，人們就會把注意力集中在代幣上。
Chamath：所以你的目標是通過赤字融資持續擴張？
CZ:沒錯。這原本是我的目標。但實際情況是某個社區項目捐贈了 1200 萬美元。1200 萬美元？來自 meme 幣的 1200 萬美元美元。而我至今在整個項目上只花了 300-400 萬美元。你知道的，捐錢這事兒很難辦，要捐得有實際效益更難。我的計劃是持續投入資金，直到實現完全數字化、遊戲化且具有粘性的教育交付模式。
Chamath：讓我問個關於 AI 的問題。AI Agents 作為商業參與者自然需要支付功能，你曾提到這可能是加密貨幣最大的應用場景。請描述一下這個願景
CZ：我認為這非常明確。不久的將來，我們每個人都將擁有數百、數千甚至數百萬個在後台工作的智能合約。它們將進行交易，將資金在不同帳戶間轉移。Agents 的交易量能達到我們的一百萬倍，而且他們根本不會用銀行，因為銀行根本無法支撐。
Chamath：當前 agents 可以依賴的最可行的支付方案是什麼？
CZ：其實我不太確定，目前沒有特別突出的方案。
Chamath：你覺得哪個加密項目能勝任？
CZ：哦，你是說加密貨幣。我想重申一次，這領域尚處早期階段。我不願點名具體項目，以免引發代幣價格波動。但確實有不少人正在研發。尤其近期湧現出類似 AI 智能體社交網路的概念，熱度正持續攀升。我認為這終將實現。
Chamath：說說你的書吧。進展如何？這類項目總是比預期耗時更長對吧。寫作初衷是什麼？是宣洩情緒還是表達觀點？抑或講述故事？
CZ：有點雜。起因是無聊。我在監獄裡開始構思的，純粹為了打發時間。 因為我不想應付那些事，不想和人閒聊，在監獄裡能讓我忙起來就好。於是我開始在簡陋的終端機上打草稿發給助手。出獄後發現素材足夠了，再花點功夫就能成書。但編輯一本書太耗時了。
每次修改都要花上兩三周。畢竟現在稿子有 9.5 萬字，相當於 300 頁。而且我還要同時修改英文版和中文版，耗時自然更長。不過眼下這本書的核心意義，我認為就是把故事講出來。 我認為外界對我個人經歷存在諸多誤解。
Chamath：你覺得哪些誤解最普遍？
CZ：加密貨幣領域充斥著負面報導，CZ、幣安乃至整個行業都飽受抨擊。某種程度上，川普及其政黨同樣面臨大量負面輿論。不過這些內容在我的書里占比不大。 但我想讓人們理解——從某種程度上說，通過了解我，也能從我的視角理解幣安的本質。
Chamath：你對孩子有何期許？
CZ：我希望他們活得健康快樂，無論他們如何定義幸福。若他們滿足於平凡生活，我便心滿意足。 若他們想創業創立公司，那很好；若想投身藝術領域，也很棒；若想從事人道主義工作或慈善事業，同樣值得讚許。無論他們最終選擇什麼道路，我只想始終站在支持他們的位置
Chamath：這和你從父母那裡獲得的成長方式有多相似或不同？
CZ：相當相似。我父母從不給我壓力，不強迫我成為什麼樣的人。他們甚至不像普通中國父母那樣要求你當醫生或工程師——或者律師工程師，總是說」你可以做任何想做的事「。他們只說：別傷害自己，別傷害別人。所以遠離毒品，別犯罪，更別傷害他人。這就是我從父母那裡得到的全部教誨。
CZ：我只是個普通人。我知道自己不算特別聰明，但成功並不需要超凡的智慧。你不能太笨，但也不需要特別聰明。還有很多其他因素，比如原則、價值觀、 情商等等因素同樣重要。運氣成分也占很大比重。但對多數人而言，你所處的環境往往無法改變。所以唯一能做的就是改變自己。只要每天稍微突破一點，不必過度逼迫自己——過度逼迫只會導致崩潰。 你撐不了多久。但要讓自己保持在 120%、110%、130% 的狀態區間，這個你能持久的範圍。若能堅持三十年且運氣不錯，你很可能取得相當成功。 或許成不了億萬富翁，但生活會相當富足。
Chamath：你覺得有必要破除」億萬富翁並非如傳說中那般美好「的迷思嗎？
CZ：當然，絕對有必要。人生就像一張蜘蛛網圖，金錢只是其中一條切線。 對吧？當你擁有足夠時，它就變成一根絲線——僅此而已。更多金錢無濟於事。事實上，健康、家庭才是關鍵。還有其他能帶來幸福的事物，比如價值觀、貢獻、積極影響。這些內在的滿足感才能讓你真正快樂。 這些要素都極其重要。當你在金錢維度達到足夠時，更多金錢不會帶來幸福。有時你擁有更多，有時則較少。
來源：金色財經
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