為何說“村山談話”與“參拜靖國神社”勢不兩立

《村山談話》書封

提要：“村山談話”的歷史意義，就是促使村山內閣及其以后的歷屆政府均承認過去的殖民統治和侵略行徑，不管首相本人心里怎么想，持什么樣的歷史觀，都不能反悔，不能再公然美化那場戰爭。除非哪屆內閣做出決議，取消這個談話。而如果真有哪個首相敢這么做，就說明那時的日本已經踏上了危險的亡國之路。

村山：2001年4月小泉當上首相以后，於當年的8月13日首次參拜靖國神社。然而，就在此前他發表的談話當中，還引用了村山談話“在錯誤國策之下的殖民地統治和侵略”的內容。他是在自民黨總裁選舉公約里承諾要於8月15日去參拜靖國神社才當選的。實質上，參拜靖國神社與村山談話，是勢不兩立的。

佐高：沒有注意到這種矛盾就是小泉意識流呀。

村山：飽受國內外各種批評的靖國神社問題，引起了不小的糾紛。即使是這樣，小泉還是於同年11月訪問了中國，去了盧溝橋，並舉行了記者招待會。在那里，他還引用村山談話來表達謝罪之意。

佐高：盧溝橋是1937年（昭和十二年）中日戰爭的發端，是中日發生衝突的地方（盧溝橋事件）。村山先生作為日本首相，於1995年第一次訪問了那里，並揮毫寫下了“直視歷史，祈日中友好，永久和平”的親筆題詞。

村山：那個時候，訪問完就與江澤民主席會談，並決定了“面向未來”的方向。小泉首相訪問盧溝橋后，我正好又去了北京，在與江澤民主席就小泉參拜靖國神社的問題交換意見時，他說：“他很坦率地引用村山談話進行道歉，中國人民不是也很理解嗎？”

我原以為他去參拜靖國神社，是為了履行其選舉公約，大概就只會去這一次吧。誰知道這以后，他都很無所謂的樣子，經常去呢。

佐高：據說小泉之所以在競選公約中承諾參拜靖國神社，是為了獲得日本遺族會的支援。因為與之實力相當的對手橋本龍太郎曾經是遺族會的會長。

村山：小泉先生在當首相之前是沒有參拜過靖國神社的呀。而且，最初也說不能在8月15日去參拜靖國神社。但是，支援參拜的那一派說去吧去吧，雖然超過50%的輿論都反對參拜，但是，僅僅為了勉強獲得對自己的支援，就去參拜了。他在下臺之前的2006年8月15日還去參拜了靖國神社呢。可能是為了表現自己不屈服的姿態吧。

雖然口頭上仍然表示要“承襲村山談話”，但實際行動卻正好相反。這就招致了不信任。這種惡劣的影響擴大到了整個亞洲地區。

佐高：他對村山談話的理解還是比較淺薄。

村山：如果我們再來考慮靖國神社問題，戰爭中，日本實行的是國家神道，而靖國神社是其象征。為國捐軀的人，就會作為神供奉在靖國神社里。靖國神社在戰爭中被當做提振士氣的工具。

但是，新憲法規定信教自由，政教分離，宗教不能與政治發生關係。神道也只是宗教法人的一種。而首相正式去參拜，就違反了政教分離原則，從憲法的角度看也有問題。

而且，靖國神社供奉著被追究戰爭責任、處以極刑或死在監獄中的14個甲級戰犯。作為總理大臣跑到那里去參拜，讓在戰爭中飽受痛苦的中國人看了，肯定接受不了。中國人一定會想，日本人是真的在反省那場戰爭嗎？

辭去首相以后，我去訪問過葫蘆島（中國遼寧省）。日本在昭和二十年戰敗，日本關東軍從整個滿洲撤退后，剩下的105萬日本人全部集結到葫蘆島準備撤回國內。給予他們幫助的是中國人民、八路軍（中國共產黨的軍隊）和國民政府軍。我就是應邀去參加撤退60周年紀念活動的。

在八路軍部隊中也有很多的日本人。中國人是這樣考慮的，日本人民也是受害者，應該受到懲罰的是發動戰爭的人。必須徹底追究這些人的戰爭責任。因此，人民是受害者，應該要好好地對待他們。既然那樣說了，就得去做。但是，要讓500萬之眾的日本人在戰爭剛剛結束后平安返回日本，也不是一件容易的事。

雖然如此，我認為還是應該給予相當高的評價。現如今那些撤退回來的人都心懷感激。中國之所以沒有要求日本給予賠償，也是出於考慮到要求作為受害者的日本人民進行賠償，從道理上講不過去，才主動放棄了賠償要求的，而且這是中國一貫堅持的原則。但是，對於那些發動戰爭的甲級戰犯，就必須徹底地追究其戰爭責任，唯此不能原諒。

中國外交部長、國務委員唐家璇先生曾經這樣對我說：

“日本總理大臣去參拜那個供有14名甲級戰犯牌位的靖國神社，就是從感情上來說，中國人民都是不能允許的。希望能考慮到中國人民的感情。”

佐高：小泉就沒有注意到參拜靖國神社與村山談話完全是兩種相互矛盾的思想潮流。為了使出兵伊拉克正當化，竟然還引用了憲法前言中的“擁有國際社會名譽的地位”。

村山：有人說小泉之后的安倍晉三首相也是一個鷹派、一個偏右的人物。但是，他仍然打算實行重視亞洲的政治，因此他不會否定村山談話。如果否定了村山談話，那也就否定了其后的小泉談話，以及小泉在任期間的外交。

佐高：支援安倍先生的都是一些右傾團體，因此，在當上首相之前，他表現出極其右傾的強硬姿態，諸如要否定村山談話、否定承認慰安婦問題的河野談話、首相參拜靖國神社是當然的事等。但是，當上總理以后，他卻來了個180度大轉彎。

村山：當上總理后不久即訪問中國和韓國，舉行了首腦會談。中韓兩國都是以安倍先生不參拜靖國神社為前提才接受他的訪問，並舉行首腦會談的。而小泉內閣時期，同兩個國家在5年之中，也僅只有過一次首腦會談。我認為安倍改變態度是件非常好的事。

佐高：小泉擺出的姿態是一邊參拜靖國神社，一邊又拿著臨時學來的村山談話去表達他對亞洲各國的理解。由於他利用了村山談話，現在就招致了不信任。就是到了今天，還有人喋喋不休地在那里說這事呢。