民工"心不慌"才不會有"民工荒"

6月份，深圳市用工缺口超過6萬人；7月份，浙江省用工缺口達25萬人……

彷彿在一夜之間，「民工荒」就席捲了作為我國外向型經濟基地的長三角、珠三角地區。面對訂單，製造業、加工業的老闆們忽然為找不到工人而犯起愁來；即使在民工輸出大省四川，來自全國各地的招工者也表現出了少有的失望。

來自人力資源和社會保障部的數據顯示，今年第二季度以來，去年返鄉的農民工中，已經有95%以上的農民工又返回城市就業，其中95%以上已經有了相對穩定的就業。對於長三角、珠三角地區的大量企業來說，為什麼還有如此大的用工缺口？作為世界上農民工數量最龐大的國家，中國的農民工到哪裡去了？

9月26日，農業部副部長陳曉華表示，從總量來看，我國農村勞動力是富餘的，出現的「民工荒」主要是結構性的問題，這是我國產業升級過程中的一個環節。那麼，是農民工，還是這些用人單位，成為我國產業升級與轉移的過程中最需要關懷的群體？通過對「民工荒」的把脈，能夠檢驗出中國經濟的哪些症狀？

《每日經濟新聞》邀請了來自人口社會學界、經濟學界和企業界的三位資深人士，為您一一解析。

虛假的命題

我國有全世界最大的勞動力市場，目前用工缺口最嚴重的，是勞動密集型企業。而且長期以來，高技能的工人一直很欠缺，這屬於勞動力結構上的問題，應該叫「結構荒」。因此「民工荒」是一個——　　　　NBD：各位專家，你們好！關於「民工荒」的問題，媒體有不少報道，從報道中看，問題比較嚴重。各地政府部門和業界也有不同的說法，有的說是真「荒」，有的認為只是暫時性的。對這個問題，各位怎麼看？

劉福垣：所謂的「民工荒」，主要是趕上了沿海外向型企業的季節性用工缺口，因為每年這個時候訂單增加，企業都會出現用工缺口。同時，去年受金融危機影響，導致不少民工返鄉，現在企業的經營情況雖然有所好轉，又趕上了「產業向西部轉移、中部投資加大」等因素，很多農民工寧願少賺幾百塊錢，也選擇就近就業。所以，民工「一江春水向東流」的現象並沒有再發生。

「民工荒」其實不是真「荒」，因為特定年齡、能力、工資水平的農民工，在我國還有很大的群體，所以這不是真正的勞動力缺口，現在的「荒」只是暫時性的。

鄭梓楨：我一直不贊成「民工荒」的說法，這個說法好像我國真的缺少勞動力一樣。實際上，我國有8億多16~64歲的勞動力人口，這是全世界最大的勞動力市場；廣東省也聚集了幾乎2000萬來自全國的勞動力，還有本省500萬未能轉移出去的農村勞動力。這個群體中，還有相當一部分未實現就業，怎麼能說民工「荒」了呢？

但是，另一方面，目前缺工最嚴重的，是勞動密集型企業，其他企業並沒有出現這種現象。而且長期以來，高技能的工人一直很欠缺，這屬於勞動力結構上的問題。不是民工荒，應該叫「結構荒」。

農民工不夠用還有一個因素，那就是金融危機並沒有過去，他們不知道前景如何，考慮到成本問題，現在還在觀望。現在的農民工也會精打細算，他們不會花一兩千塊錢白跑一趟。

馮麗娟：我認為「民工荒」現象在一定程度上是存在的，主要存在於製造、貿易和加工產業，最直接的原因是訂單增加。值得注意的是，最近一段時間以來，國外企業訂單的增加幅度並不大，而國內企業訂單的增加比較明顯，這應該是4萬億投資計劃和該計劃帶動的地方投資拉動的結果。

同時，根據我們對長三角地區中小企業的調查，相當一部分企業對明年的預期並不樂觀，基於這種預期，他們在招聘工人方面也比較謹慎，很多企業並沒有大規模招聘的計劃。

升級的契機

我們要改善分配體制，健全社會保障體系，建立穩定的勞資關係。如果沿著原來的思路走，實行「低待遇、高強度」的勞動，那麼永遠解決不了根本問題。「民工荒」不是好現象，卻是產業——　　　　NBD：中小企業吸納了70%的農民工，在「民工荒」現象最嚴重的長三角和珠三角地區，中小型外貿加工企業所佔的比重最大，在經濟正在企穩的情況下，面對這種情況，我們應該採取什麼措施？

鄭梓楨：大家也都知道，今年4月，國務院批准了《珠江三角洲地區改革發展規劃綱要(2008~2020年)》，其中就提到，推動現代服務業、先進製造業、高新技術產業和都市型外向型現代農業的發展，加快產業升級。這是企業乃至珠三角地區區域經濟發展的必由之路。

背後還蘊含著一種思路，即政府要幫助企業成長，而不是溺愛。不能說一出現缺口，政府就幫他找。對於低端的加工企業來說，既沒有高額利潤和稅收，又佔用了土地、污染了環境，還不能使勞動力的技能和素質得到提高，這種企業必須要進行產業升級，轉型成資本密集型或技術密集型的企業，或者就淘汰出局。

劉福垣：在我來看，「民工荒」不是好現象，卻是產業升級的一個重要契機，也是我國經濟轉型過程中的陣痛。這個過程包含著很多內容，除了產業升級，還要改善分配體制，健全社會保障體系，建立穩定的勞資關係。如果沿著原來的思路走，實行「低待遇、高強度」的勞動，那麼永遠解決不了根本問題。

所以我認為，「民工荒」的出現，是對我們原有體制和發展模式的一種懲罰，也預示了改革的必然。

NBD：最近中國社科院出版的《人口與勞動綠皮書(2009)》中就提到，隨著老齡化的加劇，建立在廉價勞動力基礎上的「人口紅利」有可能在2020年結束。這個大背景是不是預示了，要應對這種情況，我們也必然要實行產業升級？

鄭梓楨：更準確地說，「人口紅利」應該叫做「人口窗口」，它實際上為你的發展打開了窗口、提供機會。因為勞動力多了也不完全是紅利，也會在就業、環境等方面帶來「負利」。就像一戶人家生了10個孩子，這當然是很大的勞動力隊伍，但要為他們找工作、買房、娶媳婦，這能算是紅利嗎？

我認為，我們目前的人口結構恰恰提供了這種創新的機會，逼著你去進行產業升級，提高生產率。至於「人口紅利」結束的時候，我們還有很多辦法解決問題，像延長勞動年限等。

理性的選擇

農民工並不是非要一個城市戶口，但需要一些最基本的保障，像教育、培訓、維權、住房、社保等。事實上，這些問題並沒有得到解決，在金融危機到來時，他們成了第一批受害者，現在他們需要——　　　　NBD：幾位老師剛才都提到，農民工是很理性的。隨著經濟社會的發展，現在的農民工還有哪些新特徵？

鄭梓楨：你說的這個現象主要存在於「第二代」農民工身上，而現在越來越多的第二代農民工進入長三角和珠三角地區，並將成為這些區域的主流勞動力群體，所以，這個群體很值得關注。

與第一代農民工不同，第二代甚至第三代農民工來到城市不光是為了賺錢，他們還爭取在城裡扎根，要求有高質量的生活，更體面的工作，更廣闊的社會空間。跟他們的父輩不同，一點工資是不能把他們打發了的。

馮麗娟：如果非要界定的話，我認為第二代農民工應該指不再種地的這一代農民工，年齡主要在25、26歲以內。他們的最大特徵是有著非常明確的個人需求，他們的忍耐力更低，責任感不是很強，對企業的忠誠度相對較低，對工作環境和收入的要求卻比較高。對於企業來說，管理起來相對比較困難。在上海，送水這種很辛苦、薪水又低的工作，他們都不幹。

NBD：農民工是理性的，那麼企業的選擇是理性的嗎？

馮麗娟：企業當然也不是傻子。對企業來說，招聘一名工人的成本是非常高的。除了薪酬，還有宿舍、食堂、培訓、社保等各項支出，而且招來的工人還要保證能夠長期使用，這本身就要冒著很大的風險。

另一方面，雖然企業的訂單增加，但還沒有好到能給他們帶來足夠的利潤空間，而貿易加工型企業的利潤一直都很微薄。所以，企業經常面臨這種情況：如果現在關掉，企業主手上還有1000萬現金；如果再過半年關掉，就變成負資產了。在這種情況下，敢招工的企業不多，敢於大規模招工的企業就更少了。

鄭梓楨：我們有2億多農民從農村出來，其中有相當一部分的工作並沒有著落，即便如此，農村還有大量的勞動力需要轉移。他們並不是非要一個城市戶口，但需要一些最基本的保障，像教育、培訓、維權、住房、社保等等，但事實上，這些問題並沒有得到真正解決，在金融危機到來時，他們成了第一批受害者。

所以我一直說，在「民工荒」的背後，是教育荒、培訓荒、法律荒、工資荒、政策荒……

思路的改變

從總體上看，我們不需要數量龐大的技術工人，因為隨著產業的升級，工人更多只是流水線上的一環。未來農民工的就業流向，應該是以服務業為主體的第三產業，這就需要消費市場的復甦，根本上是——　　　　NBD：為了應對金融危機，去年以來，政府出台了4萬億投資計劃，對於這個計劃，有觀點認為，它雖然拉動了GDP，但對就業的帶動力度不夠，劉老師怎麼看這個問題？

劉福垣：4萬億主要投入到「鐵公基」上了，對就業的帶動是不夠的。通過凱恩斯主義的經濟刺激計劃來刺激市場，作用是有限的。我們應該通過改善分配機制促進消費，必須要通過消費來刺激市場。

NBD：9月22日，國務院出台了《關於進一步促進中小企業發展的若干意見》，如果能夠得到有效實施，會不會很好地促進中小企業的發展，並拉動農民工就業？

馮麗娟：中小企業進行扶持的思路是正確的，但政策出台後，需要配套的措施才能解決問題。比如一直難以解決的中小企業融資難題，中央出過不少規定，但銀行出於風險考慮，還是不敢貸。另一方面，即使貸下來了，誰敢保證民企不拿這些錢去炒房、炒股？這就涉及到有沒有一個很好的監管機制，只有把這些制度健全了，政策才可能得以執行。

劉福垣：我倒覺得，部分中小企業的問題是不能靠錢來解決的，有的企業並不缺錢。問題的關鍵在於，怎樣把東西賣掉。企業的產品賣不掉，錢再多也會放進銀行裡。這個問題如何解決？就是我上面提到的靠消費來拉動，而要想靠消費市場的拉動，就得改善分配機制，讓老百姓手中更有錢。否則，在目前的經濟環境下，貸款發得再多，產品賣不出去，還是沒有用。

NBD：對於農民工來說，即使產業升級了，中小企業發展了，收入分配製度解決了，他們仍是一個很大的群體，未來的就業問題怎麼解決？

馮麗娟：我認為應該加大對農民工的培訓力度，提高他們的整體素質。去年開始，已經有很多地方在做這個事。問題難在農民工的數量太過龐大，而從總體上看，我們也不需要數量龐大的技術工人，因為隨著產業的升級，工人更多只是流水線上的一環。未來農民工的就業流向，應該是以服務業為主體的第三產業，這就需要消費市場的復甦。這也涉及到改善分配機制，要讓老百姓更有錢花，消費市場的復甦，第三產業才能接納更多人員就業。

NBD：通過三位老師對「民工荒」現象的分析，我總結了幾點：我們的產業要調整、發展方式要改變，才能創造出更多的就業崗位；農民工要有技術、城市要給他們保障，讓農民工「心不慌」，才不會有「民工荒」。謝謝各位。

對話記者

每日經濟新聞記者：張敏

對話嘉賓

劉福垣國家發改委宏觀經濟

研究院研究員

鄭梓楨廣東省社科院社會學

與人口學研究所所長

馮麗娟前程無憂

首席人力資源官