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時事

王曉東:展開科研預測最忌脫離實驗結果

鉅亨網新聞中心 2015-01-21 09:57


新浪科技訊 1月20日下午消息,未來論壇創立大會在北京舉行。本屆大會的主題是“指數Exponential ——通向明天的技術力量(The power of technology for a new tomorrow)”。

北京生命科學研究所資深研究員、所長王曉東老師做了主旨演講。在他看來,我們在研究科學的時候,我們最怕的是就是比我們實驗結果往前多看了一步,或者多想了一步,那樣會把我們引向非常邪的斜路。


他還以實驗為例,闡述了隨新世紀的開啟,我們對心血管疾病確實有了非常非常好治療的辦法和手段,包括我們在北京和美國,因為心血管疾病而離開這個世界的可能性比起因為癌症而離開這個世界的可能性現在要小了,是什麼樣的科學的方向,讓這樣的預測成為了現實的實驗。(半夏)

以下是王曉東的演講實錄:

王曉東:我想在座不知道是不是以前也聽過我們三個人,因為我們三個人的名字經常被連在一起,但是今天是我們三個人第一次同台講演。但是你們可能不知道為什麼我們三個人從來沒有同台講演過,尤其是把我放在第三個,你們剛才聽了從宇宙的起源到時間的空間,到感知到靈魂,他們講完了留給我的空間還有什麼?我可以,如果我在后面的十分鐘還能大家覺得講的還可以,未來你們應該每一次都應該請我們三個人同台來講。

今天講點兒什麼呢?施一公可能對未來的期望更加宏大一點,我和饒毅對未來學的觀念是很一致的,因為我們在研究科學的時候,最怕的是就是比我們實驗結果往前多看了一步,或者多想了一步,那樣會把我們引向非常邪的斜路。今天我站在未來學的舞台上,要符合這個主題,我想了半天想一件事想跟大家分享一下,我對未來自己的一點感受,這個感受從哪兒來的?

上世紀末我看了一篇文章,裏面有一個非常大膽對未來的預測,我看了之后寫這個文章的人太大膽了。因為在上世紀我們人類最大的殺手,就是我們多數人將會因為那個原因而離開這個世界,那就是心血管疾病,包括心臟病和中風這一類心血管疾病。當時那篇文章就預測,隨我們跨國這個世紀,這個疾病將不會是我們人類的第一殺手了,當時我看了這個,我寫這個文章的人太膽大了,你憑什麼?果然隨新世紀的開啟,對於心血管疾病,目前比起二十年前,我們確實有了非常好的治療辦法和手段。我們現在,包括在北京和美國,因心血管疾病而離世的可能性,比因癌症而去世的可能性要小了。是什麼樣的科學的方向,讓這樣的預測成為了現實?我現在想跟大家分享一下,可能科學內容會稍微多一點,但是跟剛才施一公和饒毅講起來非常非常簡單。

其實能夠造成這個預言實現就是這樣一個實驗,這是一個非常簡單的科學實驗,橫軸是時間,豎軸是描述我們人體細胞裏合成膽固醇一個血的活性,這個血的活性,從我們人體皮膚上取一塊小的細胞,長在體外的玻璃皿,你養細胞要加營養,這個營養包括我們膽固醇營養細胞才能增長。這個曲線就是在一個正常細胞裏,如果將膽固醇營養去掉,它自己合成膽固醇活性隨時間上升。同樣把膽固醇加起來量會減少,這在生物學裏是最簡單不過的反饋調控。這個實驗關鍵在於上面兩個空心的,這個跟我們正常的細胞表現完全不同,這兩個不管你外加多少膽固醇,內部合成膽固醇活性是不變化的,是恆定的——因為這個細胞是從一個病人身上過來的,這個病人其實是一個非常非常稀少的病人,這個病人表現,這種病人可能在百萬人裏才有幾個,這類病人血裏的膽固醇比我們正常人的膽固醇可能要高5到6倍,所以他在很小的時候,他的關節處就會長出脂肪瘤,他的心血管會堵塞,十幾歲就會造成心臟病而去世。為什麼這個病人細胞對外界膽固醇不反映,而我們正常的會反應?

隨那個實驗的觀察,最后我們知道人體膽固醇的調節其實有兩條通路。一方面,這是一個細胞的示意圖,一方面我們身體細胞膽固醇含量是固定的。他的來源有兩種,一種是內源,我們可以自己從小分子合成;同時我們也可以外源,通過我們吃的食物進來。那個實驗和生病的小朋友告訴我們,這些膽固醇的營養進入細胞,是由一種特殊的蛋白運送進來的。以前我們對膽固醇的認識,認為營養這樣的東西是可以隨意進入細胞,因為我們每一個細胞都需要營養,所以營養進細胞應該是非特異的。怎麼才能有非常特異的蛋白?這個小朋友就特異——特異的蛋白基因突變了,所以他不能夠生出運送膽固醇特異的受體,他自己本身內源膽固醇的合成就會非常非常的高。所以這個實驗的發現,內源膽固醇和外源膽固醇,他的調節是互相牽制的。如果外源能夠進來很多,內源就不需要生,如果內源生很多,外源也不需要進來。這個非常非常簡單的實驗,其實給我們怎麼樣調節膽固醇提供了一個非常清晰的思路——如果我們能夠把我們細胞裏內源合成膽固醇的活性用化學的辦法降下來,我們從外源,從血裏吸收膽固醇的能量就提高了,這樣我們就可以把血裏膽固醇降下來。這就是我剛才的一個示意圖。其實我們身體裏代謝膽固醇也有兩種方式,一種方式我們通過吃食物,我們怎麼樣能夠調節身體裏膽固醇的變化,通過抑制細胞內,尤其是肝裏自身的合成,這樣把血裏的膽固醇更多吸收到肝,通過膽汁排出去。這種化合物在上世紀末發展成了一類,我們叫他汀類藥物,這個藥物現在每天上千人在吃,因為這種藥物成為一個很重要的原因,使我們心臟病成了實現了的預言,心臟病發病率不成為我們第一殺手了,心臟病發病率隨他汀類藥物的使用可以逐漸降下來。

相比較而言,癌症在過去很多年它是一個平的曲線,為什麼我們現在多數人是因為癌症而離開這個世界。我在這邊可以預測,因為最近在癌症研究和治療方面有非常新穎的突破,我們可以想象可見的將來,癌症的曲線也會下來,我們隨心臟病這種跟年齡相關的病治好,隨我們年齡越來越大,我們如何治療這樣的疾病,我們現在完全看不太清楚。當然,施一公教授最近解除了一個跟這個很有關係蛋白關係,可以給我們指出一些方向,我們怎麼樣把這個問題再解決,我們目前還看不到,我們也希望能有一個科學的發現,像我跟大家看的膽固醇調節的發現,希望最后把這個問題也解決。謝謝大家!

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