《鄧小平》能播出是中國政治開放與寬容的信號

《鄧小平》能播出是中國政治開放與寬容的信號

1976年“四人幫”被抓捕的當天是下雨了，還是沒下雨？

鄧小平聽聞抓捕訊息后，說的是“我可以再干20年”，還是“我可以安度晚年了”？

《歷史轉折中的鄧小平》是一部“宣傳大戲”嗎？

鄧小平誕辰110周年紀念日到來之際，48集電視劇《歷史轉折中的鄧小平》在央視一套黃金檔首播不足一周，全國上下就掀起了追劇和評劇的熱潮。路透社、《海峽時報》等一些海外媒體竟也在密切關注劇情發展，還給劇中的歷史細節挑出上述幾根“刺”。

不得不說，這部劇讓觀眾眼前一亮。從1976年10月粉碎“四人幫”拍到1984年實行全面改革開放，真實呈現了粉碎“四人幫”、恢復高考、鄧小平訪美、知青返鄉、包產到戶等歷史事件，劇中也出現了華國鋒、胡耀邦等敏感政治人物，還對鄧小平的家庭生活做了細致描繪。

本劇導演吳子牛在接受記者專訪時說，這部劇得以播出，就意味著中國政治的進步。生於1951年的他，正是共和國成長的親歷者，始終覺得自己的人生“和山河一起改變”，因此對於整部劇的拍攝感到激動、神聖而責任重大。

感慨政治進步

整體來看，您覺得這部劇和真實的歷史有多近？

吳子牛：非常近。我們今天的生活和這段歷史是不可分割的，它就是我們的昨天。很多宣傳說這是紅色的、重大的革命歷史題材，我一再糾正：這是一部深刻的現實主義作品。它的現實意義是不可低估的，它和今天國家以及人民的命運息息相關。中國人非常關心國家的發展，這部劇能夠如期播出，我覺得是中國政治的進步，是時代的進步。我在想，過去想拍今天這樣的電視劇，恐怕不太可能。即便能拍，也不會像現在這樣飽滿。

媒體和觀眾都注意到，這部劇開篇就是逮捕“四人幫”的細節，還出現了華國鋒、胡耀邦等敏感政治人物。您在拍攝、剪輯及送審過程中，是否感受到政治開放與寬容的信號？

吳子牛：總體感受是，我們的政治在進步。在我自己的電影中，1986年拍過的片子涉及到文革的部分，當時就被剪掉了。1991年我買了池莉的小說《你是一條河》，里面有描寫文革的段落，所以劇本沒有通過。

其實我很少接觸現代題材，因為離現實非常近。1999年的《國歌》是我第一次拍主旋律題材。在拍攝電視劇的過程中，也接觸過幾個現代題材的劇本，也有非常尖銳的，但我就放棄了，寧可接一些歷史劇。

《鄧小平》這部劇就是比較尖銳、厚重、深刻的，好在順利播出了。所以我非常感慨，我們國家這兩年的進步非常大，從藝術創作這個環節我就能感受到。劇中有大量人物是第一次出現。

后面會出現趙紫陽嗎？

吳子牛：你往后面看。總會提到的。拍攝的尺度確實大了。這部劇對文化大革命的大尺度描寫和基本全盤否定，應該也是第一次。

在鄧小平誕辰110周年紀念中，這部劇有著怎樣特殊的存在意義？

吳子牛：它確實是今年紀念活動的一個重要組成部分，我相信它能夠傳達出中國改革開放堅定不移的信心，因為鄧小平就是改革開放的總設計師。但是，作為一部故事片，我也希望它可以在任何時刻播出，其實不必選擇特別的時刻，它同樣可以是一部很好很優秀的作品。

對於年輕觀眾，特別是現在的80後、90后、00后，了解鄧小平有什么意義？

吳子牛：這部劇反映的歷史時刻是相對真實的，年輕人要了解共和國的歷史，不僅看到真實的故事，更要體會中國走到今天的沉重腳步，看到那些坑坑洼洼的腳印有多么艱難和結實。

今天我們國家肯定還有許多問題，比如改革開放把窗戶打開，新鮮空氣進來了，蒼蠅蚊子也進來了。我們相信中國唯有堅定不移地向前走，才會變得更強大。年輕人看看共和國的歷史，能夠幫助他們思考這個國家的現在和未來。

回應外媒“挑刺”

這部劇一開場就是粉碎“四人幫”，背景是一場大雨。但是很多媒體發現，歷史資料顯示，當天其實並沒有下雨。

吳子牛：開頭是我設計的，我查的氣象資料顯示1976年10月的雨水很多，但6日那天確實沒下雨。我設計成雷雨交加的夜晚，是為了烘托當時的政治氣氛，屬於藝術創作的部分。

毛澤東去世后，中國在風雨飄搖中尋找自己的方向，整個國家是悲哀的。這場雨就像是中國人的眼淚，但我認為中國是不相信眼淚的，一定會有天晴的時候。我認為中國是在粉碎‘四人幫’后才迎來曙光，所以在抓捕時設計了這場雨，而第二天就是個大晴天。

外媒提到，電視劇中的鄧小平聽到“四人幫”被捕的訊息后，表示“我可以再干20年”，但歷史資料卻顯示，當時鄧小平說的是，“我可以安度晚年了”。這是為什么？

吳子牛：這兩句話鄧小平都說過。根據葉永烈的書，鄧小平當時說的是，“我可以安度晚年了”。但是“我可以再干20年”這句話，鄧小平說過不止一次。

原來的劇本寫的是“我可以安度晚年了”，我個人比較喜歡這句話。在“四人幫”被粉碎之前，鄧小平在家里談到黨內最近會出現一些變化，談到文化大革命中劉少奇、彭德懷、陶鑄被整死，他說如果四人幫上臺，對他來說就是掉腦袋的事。那么在得知“四人幫”被粉碎的訊息后，他說是“可以安度晚年了”是非常好的，因為他活下來了。

當然，后來修改的版本也能夠代表鄧小平，它從另一個角度來體現鄧小平的政治抱負，急於為國家和人民效力，這種急迫的政治勇氣，也是成立的，所以用了后者。

一些外媒認為這是一部“宣傳大戲”，您怎么看？

吳子牛：我想這是因為他們沒有看過這部劇，如果他們有時間把這部劇好好看完，就不會有那么多猜測，還是就事論事比較好。不管有沒有這部劇，也不管改革路上有多少阻力，中國的改革都會繼續向前，這一點我深信不疑。

如果沒有鄧小平

您是高考恢復第二年進入大學的，對當時的歷史轉折一定印象深刻。能否分享一些自己和同齡人命運被改變的故事？

吳子牛：劇里的田源有這樣一句臺詞，“我是生在紅旗下，長在紅旗下”。我就是生在五十年代，新中國成立以來的一切，我是全程經歷的，除了幼小的童年時代懵懵懂懂的記憶。

從我記事起，我就知道反右斗爭給人帶來的傷害，因為家里就有右派。從1957年反右開始，我的生活就是暗淡的。在三年自然災害里我見過餓死的人，接著又是激烈的階級斗爭，階級斗爭讓很多人之間不共戴天，很快又是文化大革命。長達十年的文革是中國人永遠無法愈合的一道傷痕。

我也經歷過上山下鄉，我是1969年1月17日第一批插隊知青，后來回城。如果沒有改革開放，沒有鄧小平提出中國特色社會主義的思路，我不敢想象今天的中國是個什么樣。這是唯一的正確道路，當然這里面也有很多艱辛，過程是驚心動魄、波瀾壯闊的，也有很多令人激動的時刻。

能否回憶一下您當年上山下鄉的情景？

吳子牛：記得下鄉那天，我挑了兩擔書，一個人走，天又冷又陰，四川又多霧，整個天空是鉛灰色的，而我的心情跟天氣一樣沉重。當時我不知道未來是什么，覺得也許這輩子就在農村“修地球”了。直到1970年，中央出了一個135號檔案，這個檔案的精神是下鄉插隊滿兩年以上的知青，可以通過貧下中農推薦上大學、參軍、當工人。

這個訊息最早是重慶的一個知青手抄了一份檔案寄過來的。我們幾個公社的知青得到訊息后，從四面八方舉著火把，帶著各種各樣的吃的，連夜趕到這個同學所在的紅星二隊，還湊錢買了好多六毛錢一斤的紅薯釀的酒。那時我沒喝過酒，我一口一杯連喝了六杯，然后就昏過去了，第二天走了二十多公里山路，回到我的生產隊，摔得渾身都是血，我的房東是一對七十多歲的農民，對我特別好，看到我后哭得一塌糊涂。從那以后我就特別認真地勞動，想要改變自己的命運。

但是，很快涼水就潑來了。聽說出身不好的人不可以回城，我的人生再一次黑暗起來。直到1972年，我偶然得知樂山地區的毛澤東思想文藝學校招學員，我幸運地考上了，才從農村回到城市。后來高考恢復了，我就決定報考電影學校。

如果沒有鄧小平，想象一下您的人生會是怎樣？

吳子牛：我的人生會不堪設想。我的出身不太好，當知青的時候兩次想參軍，但在當時沒有資格。鄧小平保護了很多優秀人才，讓我們這些“黑五類”子弟可以不受家庭出身的影響，不拘一格地被大學招收。鄧小平尊重知識、尊重人才，如果沒有他保護知識分子，中國后來的經濟建設是不堪設想的。

我作為一個普通的中國人，甚至都不是共產黨員，對於國家的熱愛都是一樣的。當年恢復高考且不再追究家庭出身，知青隊伍里的許多優秀人才得以被選拔出來，很多人一直活躍到現在。

我的同班同學中，有個來自上海的女同學，很有才華，而她父親是被點名批判的反革命分子。正是鄧小平的開放政策，讓她有機會在1978年考入北京電影學院，成為我們當中的一員。

回憶拍攝和預審

相比您以前的作品，《歷史轉折中的鄧小平》難在哪里？

吳子牛：主要難在對物質世界的還原。要把觀眾帶回那個年代，要求環境、服裝、道具和人物造型的真實性，畫面里的細節都要和那個年代相契合，而整個中國的面貌已經完全變了。

例如，人民大會堂我們常用新疆廳、福建廳和台灣廳，還有京西賓館等接見外賓或開會的地方，它們的環境現在完全變了，我們只能拍大門或者里面的一些走廊。我們在小湯山租了一個萬米攝影棚，結合當時的新聞簡報、紀錄片、歷史照片和文字描述等等，來還原我們需要的歷史場景。

聽說播出之前有1萬份樣片送給相關的部門和人員預審。這個預審的過程有沒有給這部劇帶來比較大的調整？

吳子牛：1萬份應該是口誤，也就是一兩千份。因為涉及到這個片子的部門很多，例如外交、港澳、黨史等部門，還有中央電視臺、四川省委宣傳部、鄧家的人、投資方等等。這些預審並沒有給片子帶來損失，有一些修改，我對此還是感到很欣慰的。

這些人有沒有提出過非常有建設性的修改意見?

吳子牛：比如，鄧家的人看完后，就提出劇中包兆龍、包玉剛父子的配音不應該使用香港普通話，因為鄧家對他們很熟悉，知道他們其實是說上海普通話的，我們立刻做了修改。類似這樣的意見有不少，也幫助我們更真實地去還原歷史場景。我們感覺這些音樂和劇情、人物等等是非常吻合的。

劇中有很多鄧小平的生活細節，這在領袖人物題材里是一種突破吧？

吳子牛：是的。我一直認為，這么多年的主旋律題材，我們都在拍一個雕像而已，全是仰視偉人的戲，偉人不容我們靠近。這次開拍前我就強調，要盡可能地平視，要跟鄧小平零距離地接觸。所以在很多瞬間，觀眾仿佛能聽見小平的心跳。

其實在和鄧家接觸的過程中，我能感到鄧小平對妻子、孩子和整個家是非常愛的，這種愛就是普通人都有的感情。鄧琳抓拍了很多瞬間，比如鄧小平的孫子揪著他的耳朵，他還咧著嘴笑，或者往他嘴里塞顆糖，這都是常人的天倫之樂。

電視劇的一開場，他就端著一盆溫水，從地震棚里出來，在下雨的間歇給殘疾兒子擦背，還彎下腰到去撿一個螺絲刀。這就是北京胡同里一個很普通的老人，讓你感到和他很近，就是一個平凡的偉人。

（本文劇照均由電視劇劇組提供。新華社記者/繆曉娟、王健）