2014年中國快樂投資：股權眾籌將怎樣影響中國風投行業

2014中國快樂投資論壇於8月16日在北京世紀金源大酒店舉辦。股權投資協會、快樂投資學院聯合舉辦。將有中國風險投資行業最具活力的400多名投資總監以上級別的投資人及企業家參加。下面上來的嘉賓心里面有一點糾著一把汗，對話是股權眾籌將怎樣影響中國風投行業，有請尹立志主持人，有請王少杰、孫琦，胡振寅，汪安東，湯旭東。

尹立志：這個環節由我來主持，經過主持人的介紹這個環節沒有一點特別的內容不好意思下臺，這個環節三個部分，第一個環節大家介紹一下自己，第二個環節就是每一個嘉賓說一個你對股權眾籌的觀點，第三個環節嘉賓大家互相對對方的觀點進行點評。剛剛大家覺得演講嘉賓一定要精彩，出精彩得有制度，在一會兒大家在介紹自己對股權眾籌觀點的時候我建議大家嘉賓動起來，就是說你在介紹觀點的時候你坐著平板支撐，我拿著話筒給你，你講你的觀點，大家覺得怎么樣？

王少杰：我們的論壇還是以快樂為前提，時間的關係很多的嘉賓可能觀點說不出來，對演講嘉賓不周到的地方表示歉意。眾籌我認為這件事是一個改變我們真的股權投資行業的一個組織模式，意義非常大的事。我們有的時候為各種機會來的，踩在機會上有的時候比較激動，也比較興奮，所以說我們可能參與其中，這個過程實際上是利他的，使我們在座各位大家受益的一件事。

孫琦：做一下廣告，會場門口正在簽售《玩轉眾籌》這是全球第一本關於眾籌的書，其中有快樂投資學院的經典案例。我23歲的時候親朋好友集資交給我，我投出了第一支上市的企業，24歲又是親朋好友集資投了第二個第三個上市公司，我希望我是90后。現代服務業和商業模式和盈利模式清楚的項目適合以眾籌的方式進行募資，有牽頭的實際控制人運作項目。

胡振寅：同信投資這塊其實是對股權眾籌這個事參與的比較早，這是新成立的公司，在籌備階段開始跟進一些股權投資的項目，跟進了幾個項目。包括了同信自己參與了眾籌的運作，有一些這個方面的體驗。

汪安東：我們做金融服務行業的投資，主要是VC，剛才大家贊成股權眾籌，我可能年齡大不太理解。我覺得股權和眾籌沒有太多的新聞，孫總說了23歲已經在玩了，現在又開始在重新定義這個名詞，我覺得沒有太多的新意了。

湯旭東：松禾資本是一個老牌基金了，98年的團隊開始做投資我個人也是98年入行的，我們做中早期項目起家的，眾籌是一個威脅，但是想想這個威脅不大，尤其股權眾籌還是需要專業的投資人來判斷的，還是需要領頭人的，謝謝。

尹立志：臺上嘉賓的介紹已經明確了，接下來進入我們臺上嘉賓各自講自己的觀點。我問一下大家知道什么是平板支撐吧。

王少杰：股權眾籌可以理解微創新，創新你一定要有理解業態，核心我們的業務量和業務流是怎樣的。我對股權眾籌的理解，第一，現在我們GP的這種形式可能要有一些創新和顛覆，圍繞著GP的上下游，包括LP怎么支援GP，GP怎么投資，這個的話包括對你投資企業項目，整個識別的過程非標準化到標準化的過程，這里我認為可以利用互聯網利用眾籌把業務的鏈條去細分分解更專業，最後把那效率最大化，我認為還是有很大的價值空間的。

尹立志：會長講了股權眾籌用互聯網的模式將互聯網進行標準化，有請臺下的嘉賓。

問：眾籌本身來說是一個信任的關係，怎么解決在眾籌過程中的這個信任關係，或者說眾籌哪一些事情可以做，哪一些事情不能做。

王少杰：首先信任關係，因為我們從國家來講大環境來說呢，我們整個是一個信用缺失，或者是非標準化的環境，所以說這應該是一個難點，像我們現在在這個環境下怎么做投資一樣，可能要通過你的增加影響力的半徑，有一些有待於探討的地方，這個問題要往前走。

尹立志：接下來有請孫琦總您先平板支撐。

孫琦：我有三個觀點跟大家探討，第一，股權眾籌圍繞著價值投資的理念，第二股權眾籌要有誠信體系，第三股權眾籌有帶頭大哥負責實際運營。

尹立志：剛剛院長加了一個現場提問，其它的觀眾說完了自己的觀點就可以了。胡總的身材可以，我們督察在這兒了，股權眾籌這個事胡總怎么看？

胡振寅：股權眾籌對我們傳統的VC這種募投整個環境都有改善，股權眾籌是不是全新的東西，其實不是全新的東西，但是它有很多一些微創新，股權眾籌是不是需要VC機構，P2P是去中間化，但是不等於不要任何的中介機構了。

尹立志：股權眾籌這個事您怎么看？

汪安東：就是微創新，沒有什么太多的新意。

尹立志：最後一位嘉賓大家得加一點料，我們院長開始贈送了一個現場提問，湯總的身材轉一圈，是不是可以贈送一個提問。股權眾籌這個事您怎么看？

湯旭東：盡管眾籌在國內發展快，但是我認為由於中國的眾籌監管缺失信用體系缺失，投資者保本的意識，所以我認為眾籌可能會發展過了，知道的股權的眾籌可能會受到嚴格的監管。

問：剛才講了一個觀點是顛覆，另外一種觀點是微創新，你代表正方還是反方？

湯旭東： 我是看空的，現在股權眾籌風險很大，投資者沒有項目的識別能力，本身整個的估值體系，現在這個項目估值不清楚，平臺通過網站對平臺這塊的話，就是它的資訊披露是不是真實及時，我是保留的態度。

尹立志：微創新是支援還是反對？

湯旭東：反對。

尹立志：剛剛幾位嘉賓的干貨多不多？湯旭東講了股權眾籌風險還是非常大的，我想對這個問題各位嘉賓是怎么看的呢？

王少杰：做投資的身體要好身體是第一的，一不小心體現你的體質。投資風險的問題我認為實際上從82年開始一直在金融投資工作了，實際上我們應該說一直在跟風險打交道。最重要的我認為是什么，還是怎么提高我們的專業風險識別能力的問題，因為這個東西是不對稱的，不能用絕對的觀點，因為所有的事情不一樣，我們處在風險之中，我想專業的機構還是怎么以專業內功。另外一個怎么能讓別人相信你的專業識別能力，可能在這個方面可能還是很重要，社會增信我們也是要增信。

尹立志：會長提了，因為互聯網金融的本質就是風險控制，但是對股權眾籌這個事情不是每個人都可以參與得了，需要專業的體制和人來做，進行專業化，把風險基金進行拆分和風險防范。

孫琦：本身眾籌這種模式是傳統和互聯網的一種結合，我們就要注重傳統模式下投融資的風控，同時注重互聯網模式下投資的這種風險控制，這兩者的風控要很好的結合在一起，以價值投資為主線，有誠信體系。

尹立志：孫主任講了把風險交給風控體系回歸到價值的本質。

胡振寅：參考其它眾籌風險控制的過程，商品眾籌很多的一些眾籌發生了以后會有拖延，后來他們發現了很多的智慧硬體，開始的時候很多是會延期交貨，或者說最後不了了之了，后來這個平臺會深度的攝入進去，深度的干預流程。P2P的經驗，早期P2P做的很粗泛，后來P2P規範了以后，引入了第三方的中介包括凈值調查，有一個自己凈值調查的體系，引用一些第三方的金融機構做好中介，平臺也會參與的。其實他們找到了一些解決方案，股權眾籌相對於這兩種眾籌確實在起步的階段，但是比如說做了法律程式和資金托管的，包括了其它的一些很多細節的環節，很多都在摸索一些去風險的一些動作，平臺會越來越深度的把一些關鍵的節點降低這個風險，所以說隨著股權眾籌這個平臺業務體系的成熟一定可以找到辦法，去在風險和收益之間找到一個平衡點。

尹立志：您的觀點就是股權眾籌這個事情剛剛開始，這個事情會有一種船到橋頭自然直的觀點，這只是時間的問題。

汪安東：這個風險有兩種，一種就是說本身這個股權是一種投資，投資的風險實際上現在的把控，就是股權眾籌的這個把控還是跟剛才孫總說的一樣得有帶頭大哥，這跟傳統的VC一樣，一樣得有GP做凈值調查。另外一種方式就是投資者的風險，如果投資者不是經過篩選合格的投資者的話，可能你做一個項目投資的時候肯定說這個項目好，這個人可能把一輩子的急需，他的退休金都給你了，最後這個項目萬一出了問題，這個事情很麻煩了。就是說你在互聯網股權眾籌的時候，對投資者的篩選是什么標準，這還是要做一個篩選的，最後可能還是要有某一個圈子，需要某種限制的投資，才有可能進行的更好一些。

尹立志：汪總提的這個問題很好，參加過股權眾籌項目的朋友有這樣的感受，股權眾籌的時候吸引資金會是大面積的人，可能一個一百萬的投資案子，甚至有十個，十幾個股東參與，但是這些股東參與他們本身自己有很多的觀點本身就投了一萬多塊錢，投了十幾萬的項目，要求這個，要求那個，這個對本身項目的投資運作過程中產生風險。第二，因為股權眾籌大大的降低了股權眾籌的門檻，可能大媽級別的都可以參加，投了一些早期項目風險很大，錢會賠掉沒有，汪總提的這個問題很好，就是對這個風險來自於參與股權眾籌的投資人，合格程度和風險承受程度。股權眾籌應該怎么玩？或者說更直白一點，我們在座的嘉賓我們應該怎么樣的去參加股權眾籌，剛剛我記得胡振寅提到過了需要主流機構玩，我想聽胡總。

汪安東：正能量的互動可以了，如果是單方向的就不行了。

尹立志：股權眾籌需要投資人和融資企業雙方的正能量互動，胡總怎么看股權眾籌應該怎么玩？

胡振寅：一個方面就是項目來源，一個就是投資人的來源。現在幾種模式了，我們把股權眾籌的概念就是線上線下都考慮的話大概幾種模式，一種是天使會的模式比較精英的，我項目獲取的時候是可能通過我的平臺獲取，然后我的投資人獲取會有一個比較嚴一點的審核，這樣一群像對比較精英的投資人來解決問題，合格的投資者看這個項目參與眾籌這是一種方式。還有就是我比較廣泛的獲得投資人，只要他愿意參與就可以了，項目來源也是通過網絡平臺收集。還有一種方式就是線下的一個方式，線下的方式實際上是一個項目來源往往是一家VC機構推薦過來，比如說某一些投資論壇，投資性的俱樂部，某一家帶著項目過來，把這個項目推薦給了大家，然后大家看好了這個項目個人或者說機構參與投資，就是這樣幾種玩法。

尹立志：天使會純互聯網的玩法，以及專業的玩法，以及大家線下的玩法。孫總股權眾籌最好的展現模式是什么，您看好哪一個方向？

孫琦：一些現代服務業的，特別是一些適合復制整合連鎖經營的，之前已經有了成功的樣板，現在需要做連鎖，需要復制，這種模式可能相對來講在商業模式上和盈利模式上比較清晰，安全性會好一些，當然了這只是其中的一個方面。還有一個角度我們來分析股權眾籌的法律和存在的方式上，我們會發現股權眾籌主要在三個方向，一個是公司形態的股權眾籌模式，第二個是針對某項目的股權的眾籌模式。很多的項目股權眾籌是協議式的，第三個以后可能會越來越多的出現，就是由專業投資人或者說專業的投資機構管理的小型的股權眾籌的基金，小型的股權眾籌的基金專業性可能跟強一些。

尹立志：孫總看好專業型的投資基金，我們院長股權眾籌的玩法，以及股權眾籌的實踐形式？

王少杰：回到投資的本質還是說提高你投資的成功率，加速你的價值發現能力。再用一句話總結呢，在對的時間對的人做對的事，這個的話因為你比方說股權眾籌這件事，如果是說時機不對了，退回一年所有的金融監管政策，它的整個的監管思路沒有開，這個事還是比較難的，所以說我們眾籌不管國外發達，國內還是一些商品，所以說這個時機要對，我認為現在至少也是已經開始了對的時機。為什么講對的人，股權眾籌核心還是一個股權投資專業性的問題，如果突然冒出來了一個跟這個不搭接的誰信他，他做這件事靠譜嗎，根本不可能，所以說是誰做，這樣的話就說最後你這個事的話也是說什么呢，你的商業模式，這幾個的結合我認為可能是在投資行業，第一非常資深非常專業的人，對一種創新和現在的這種金融創新有很好的趨勢的把握，想再造一個顛覆的模式，同時的話你必須有行業的一種整合資源的能力，這個事根本沒有資源我今天想做起來了，這是不可能的，開始的時候就是應該排山巨浪是一個資源。比如說有幾個要素，我一啟動我有三萬個項目在平臺上，大家想想，首先你有池子有沒有，第二，一開放的時候至少我這個平臺上有五百個在投的可以查記錄的投資專業人士投資大哥，這個事可以做到嗎？第三，我有一批想沖出原來機構的那種層層壓迫的我這個分配不均的，真正的想走向合伙人文化的一些潛在的，就是剛才我們傅哲寬一樣的，真正的想做合伙人，這個時候機會來了。同時反過來再疊加一個資源，去年倡導我們的實際上PE由於前幾年的模型套牢了幾千億，沒有流動性的投資。背后就是一些潛在的，或者說半成熟的一些LP，這些人可以有一部分人如果說流動性解決了，就是一個中國的合格LP。這對每個人都有利益關係的顛覆行業的一件大事。

尹立志：會長的觀點就是股權眾籌這不是屌絲可以玩的事情，必須得是精英，必須你有非常專業，有非常大的資源背景和力量做支撐，才能給企業帶來更多的價值，股權眾籌的平臺企業需要有大資源和大背景。股權眾籌怎么玩，我們湯總怎么看？

湯旭東：站在雙方的角度來看，站在投資方的角度，作為眾籌的投資方，可能很多就是咱們普通的老百姓原來投的門檻很高，突然有這么一個眾籌項目，可能幾千塊錢一萬塊錢可以成為股東，在這種誘惑下，很多人開始感興趣了。我建議這個投資人還是要審慎尤其是股權類的眾籌，還是得有專業的領頭人，你必須信得過的這種領頭機構。你對這個行業本身得有一定的判斷力，你是分散自己的投資風險，不要一個項目投的很多，這塊投資人的角度來講是要自己有風險宏觀的。

募資人做眾籌，其實我覺得這個風險也是很大的，尤其是股權類的眾籌，引來的資金不像天使投資人有行業的資源，其實除了給錢別的幫不了，股東很多的話后期的決策是非常麻煩的，可能來了一百個投資人，那么有人說這個公司這么做，那么做，這塊我建議就是說可能拿少數股權做眾籌，不要就是大規模的做眾籌。很多的眾籌項目要求在規定的時間內要把這個產品做出來，像眾籌的這個投資人有一個交代，可能壓力很大，規定的時間完成，很可能這個產品不是很完善，就急於推向了市場，做眾籌這個事對融資方來講也是一個風險，就是你要準備通過眾籌的方式找資金，這塊我覺得還是要相對審慎，我的觀點就是鐘頭雖然是一種新的融資方式，但是我覺得還是回到這兒，專業的人做專業的事，中國的信用體系缺失的狀態，這個事還是謹慎前行。

尹立志：做股權眾籌份額不適合太大，拿出一部分就可以了。

胡振寅：第一個是股東多了以后影響決策的問題，其實應該有非常成熟的解決方案有限合伙，參與眾籌的人有領頭人做GP的方式成立有限合伙參與企業的投資，這樣的話股東只有一個，創業團隊只需要對接GP這個有限合伙人，不需要對接后面那么多的眾籌的股東。至於說有限合伙企業里怎么向眾籌股東公布資訊這是他們把握的度，這個問題是不存在的。第二個問題就是說每個人有一點錢做股東，這樣的感覺其實我跟一些平臺的負責人還有一些參與眾籌的股東跟他們聊過了，其實他們說的這個確實是一個風險，可能是一時興起就投了，對他們來講是什么呢，他們的心態和買彩票的心態一樣。他們其實愿意投一些有想象空間的，也許風險比較大的，但是有想象空間的項目，但是投資金額可能一萬兩萬，在它的消費里面這是打水漂也是沒有關係的，但是萬一是騰訊呢？

尹立志：湯總怎么看？

湯旭東：比如說一個人帶持一百個股東，他的壓力很大。

尹立志：他講的是有限合伙的形式。

湯旭東：所有人對著你一個人，你一個人負責了，這個風險，如果說這個項目做砸了一人一萬一百萬沒了，這個代持人有什么風險？從北京跑了以后到了深圳，又代持一百萬，這個我感覺對這個中國的約束力是遠遠不夠的，對這個GP的約束。

胡振寅：股權眾籌這個事推開了以后，反而包括了VC，就是GP這個角色以及創業者都是規範化和透明化的事。比如說對GP剛才說的GP來講，GP如果說你做了一個事，因為你上了股權眾籌平臺是全部公開，有項目出現了道德風險出現了投資失敗都是公開的資訊，其實比以前比如說徐小平先生這么著名的投資，他失敗了多少不公開你不知道，眾籌平臺失敗和道德風險都是公開的，對創業企業也是透明的，一旦上一些眾籌平臺看項目資訊公布的還是很充分的，眾籌平臺對項目列了一些資訊必須填，這樣項目資訊公布非常充分。這樣的話類似於一個二級市場上的這種公開的資訊，如果說每一個股權眾籌的平臺都這么要求，你這個二十個大項一百個小項的資訊必須填，這樣的話變成說股權眾籌的平臺成了一個資訊公開，資訊透明的一個平臺，這樣的話其實反而是有利於規範創業公司的管理。

湯旭東：一開始是一個眾籌公司，每一分錢怎么花的，有一些商業機密都得公開給所有的投資人，這塊其實本身是要審慎的。

尹立志：這個話題你們兩個可以支撐回答，湯總的觀點是風險比較大，涉及的面比較多，但是胡總的觀點股權眾籌如果說用機制和制度，並且用一個非常公開的方式，一定會有一個好的發展，做成標準化和流程化，有一套規範的話有可能通過機制和大家的這種專業能力防范風險。

王少杰：股權眾籌是一個大的概念，具體到股權眾籌到底是什么商業模式的股權眾籌，這個到底是說像天使會早期的，風險更大了，還是說中期的，還是后期的，同時做哪一個細分的，因為基金也是這樣的，有做健康和農業的，眾籌細推在一個商業模式優化和討論，這個話題可以變成一個劃時代的話題，因為我們都做這件事的，提升行業還是有好處的。

尹立志：誰參與過股權眾籌，我想采訪一下臺下的嘉賓誰參與過股權眾籌。

嘉賓：在座幾位嘉賓所有說的他們角度的觀點都沒有錯，因為實質上他們每個人對股權眾籌的定義和其它人都是不一樣的，他們是在自己的定義范圍內去談股權眾籌的認知和風險的控制，以及操作的模式。因為股權眾籌就像剛才王院長說的涵蓋的范圍是比較廣泛的，所以說你看像湯總說的風險很大，但是胡總說了我們現在點評的時間和眾籌網已經有機制了。湯總指的風險很大說的就是相對體量大的股權眾籌，這塊是沒有辦法去風控管理的，然后胡總的意思指的就是體量比較小的，因為我所知道的現在所有的眾籌網可能合在一起沒有多少錢，就是眾籌沒有多少錢。我自己在朋友圈發過一個眾籌，第一個眾籌項目幾天內就一百多萬，前兩天又發起一個是四百萬，這兩個項目有明顯的不同，一個是項目眾籌，一個是股權眾籌，所以說他所接觸到的問題剛才我們嘉賓都碰到了，如果是你的項目很小的話，其實很簡單了不要把股權眾籌想的那么麻煩了，跟買白菜一樣，一個愿打一個愿捱，不愿意對我公開你的財務我就不看，可以，我認可你這個人和項目就買你這個白菜。但是如果說大點的項目不是白菜，可能是一個金子，我得了解你的構成，要求財務公開，愿意公開就公開，說公開這么多的小股東會影響我的經營就不公開，眾籌這塊完全在於你的模式風控和溝通。GP的身份，還是發起人的身份，你要把愿意公開的資訊完全的對稱到愿意參與的人，最後雙方協議有一個說明。至於用有限合伙還是代持都是雙方協商，都是你情我愿的情況下。

尹立志：通過兩次參與股權眾籌的項目覺得形式不重要，信任才是最重要，公開要有效的溝通，把大家的事情解決了就可以了。同時提到了一點股權眾籌在於項目的大小，上千萬上億的項目有風險，幾百萬的項目只要有實力參與就可以了。

嘉賓：聽完嘉賓的發言收獲很多，股權眾籌方向和趨勢沒有問題的，只是在干的過程中確實有很多問題會遇到。我個人的看法，我們做實業連鎖門店，我們一些門店做股權眾籌，屌絲不容易玩轉，大家沒有創業過，大家聚集在一起弄點錢沒有帶頭大哥，這個事情失敗的可能性很大了。做股權眾籌還是要有具備專業，而且有責任心的人來牽頭，而且就是剛才汪總說的一點我挺認同的，就是其實大家在一塊有的人可能這筆錢對他來說不一定很重要，可能來的時候是帶著期望來的，但是如果收不回投資怎么辦？這里的話就是說參與股權眾籌的一伙人正能量包括價值觀都很重要，謝謝。

尹立志：通過我們今天在這個環節的討論，每一位嘉賓用一句話總結一下你對股權眾籌的理解，從我們王院長開始。

王少杰：眾籌剛開始我有信心，一定大有希望。

孫琦：價值投資，快樂成長。

胡振寅：未來一個社會是社群的社會，所以股權眾籌是符合這個社會潮流的。

汪安東：眾籌一定要在一個有限的圈子里玩不要無限的擴大。

湯旭東：股權眾籌謹慎參與，證監會主席參與凈值調查了。