陳啟宗:房地產大周期完結對老百姓是好事
鉅亨網新聞中心 2014-08-07 17:01
恒隆地產有限公司董事長 陳啟宗
金融界網站訊 8月6-9日,2014博鰲房地產論壇在海南再啟,本次論壇主題為“下行頻道中的房地產”,金融界網站為您全程直播。恒隆地產有限公司董事長陳啟宗發表了題為“全球化變革:世界與中國的房地產周期”的主題演講。
陳啟宗表示,中國房地產最好賺錢的時機可能已經過去,最好的機遇就是過去十幾年,接下來十幾年不可能再像過去賺那么多的錢。
為什么這個大周期完結了?第一,庫存已經很大,供應非常大,第二,政府的政策問題,這兩者加在一起,才把這個大的周期帶到一個終點。當然現在限購慢慢放開了,這並不表示在有限度的情況下限購不可能回來。有需要的時候,政府還是會再用一次。
中國房地產的大周期完結對社會和經濟有什么影響?他主要闡述了對四個參與者的影響。第一是發展商,第二是政府,第三是老百姓,第四是金融機構、銀行。發展商很多會破產,以往20年房地產商沒有明顯的破產,這是很特定的情況,將來要破產的話,讓它破產好了,房地產商破產是最沒有什么影響的。第二方面是政府,很多人擔心政府沒錢,但是得從大盤子來看,國家的財政狀況還是比較健康的,少數城市要出問題,但不會有大的問題。第三是對老百姓的影響,現在大周期的完結絕對是好事,老百姓買房子比較有機會。最後一個參與者是銀行和金融機構。銀行和金融機構是全國一個大盤子的一部分,以往這20多年,銀行真正出事的時間也不少,也不是第一次,但是用行政的手段加上市場的手段,是可以解決的。今天中國的政府財政狀況跟10年前、20年前完全不一樣,今天基本上是相對正常的。
以下為文字實錄:
主持人:接下來掌聲有請出下一位演講嘉賓,香港恒隆集團、恒隆地產有限公司董事長陳啟宗先生,陳啟宗先生的演講題目是“全球化變革:世界與中國的房地產周期”,掌聲有請。
陳啟宗:剛才樊綱說題目不是他定的,是大會給的,同樣,我的題目也不是我找的,我今天講三件事:第一是這個命題的簡評,第二,中國房地產現在的周期,第三,在新常態的情況下,對社會和經濟有什么影響。
第一,對命題的簡評。房地產是地方性的行業,跟全球化的關係不是那么大,利率會影響中國的房地產,全球的資金流也會影響中國的房地產,不過在這兩個方面,中國市場還不是那么開放,利率也不是完全的市場化,資金流也有限制,所以跟全球化關係不是太大。第二,世界上大概沒有一個東西叫做世界的房地產周期,因為房地產都是地方性的,所以不可能有一個世界性的房地產周期。只有地方性的房地產周期。中國的房地產周期,不能說與世界沒有關係,但是關係不大,我認為90%以上影響中國房地產的價格還是本地國內的因素。反而是中國房地產影響了世界。怎么說呢?因為中國房地產的量太大了,用的鋼筋、水泥等等,都會影響世界的商品價格,所以不是世界跟中國的房地產沒關係,而是中國房地產影響世界。這是我對這個命題的一些簡評。
第二,中國房地產的周期問題。中國房地產的周期是人類歷史上從來沒有見過的,沒有任何一個國家、任何一個市場房地產長得那么快,長得那么大。中國的量是非常嚇人的,20年前30%的城市化,現在是50%多,這個量絕對是人類歷史上沒見過的。在不到20年的時間內,中國由很低的房地產容量,到現在這么大的住房市場,那個速度是非常了不起的。這個大周期完了沒有?最近我看到不少文章,包括國務院研究中心的副主任劉世錦先生都一些評論,他們都認為這個大周期已經結束。如果從過去的量和速度來看,我認為不可能再有那么快的增長,那么大的組織的擴大。所以量跟速度都會慢下來。當然我們也知道,大量跟快的速度賺錢是最好的機遇,中國房地產最好賺錢的時機可能已經過去,最好的機遇就是過去十幾年,接下來十幾年不可能再像過去賺那么多的錢,郁亮先生在這方面的看法跟我是比較接近的。
為什么這個大周期完結了?第一,庫存已經很大,供應非常大,第二,政府的政策問題,這兩者加在一起,才把這個大的周期帶到一個終點。當然現在限購慢慢放開了,這並不表示在有限度的情況下限購不可能回來。有需要的時候,政府還是會再用一次。我昨天聽到一個故事,說有人埋怨政府干預太多,所以就對住房的市場沒有興趣了,其實世界上任何一個國家對住房都有干預,因為這個對民生的影響太大了,所以政府一定要干預。20年前我的公司做出一個決定不做住宅,就是因為政府一定會干預這個方面。很多人都希望房地產市場越來越市場化,我承認中國的房地產某些方面是需要越來越市場化,但是全世界的住房市場都不是完全的市場化,比如說90年代美國的住房市場,因為政府的政策,造成了泡沫,完全是政府要負責任的。即使在美國,還是有相當的非市場化的成分。在中國,包括香港都是這樣的。如果土地是國有的話,市場就不可能太過市場化,一定有相當程度的非市場化。
第三,中國房地產的大周期到了一個結束的時候,對社會和經濟有什么影響?我在這里也順便說一說下行頻道這個詞。房地產本來就是一個周期性極強的東西,所以下行、上行沒什么奇怪的。短期來說一般的市場,特別是比較成熟的市場都是有上有下的。但是在一個大發展的中國,以往的十幾年基本上是一個上行的局勢。到了今天,這個局勢可能不在了。要是這樣的話,那到底是下行還是平行呢?這個我覺得還是要考慮的一個問題。我個人認為沒有人希望它下行,包括政府在內,平行是最好的。平行一段之后,跟著動盪再慢慢上升,那是最好的結果。今天中國有沒有這個可能性呢?我認為這個可能性是有的。
中國房地產這個大周期要是到了一定的階段,就要看對4個參與者有什么影響,第一是發展商,第二是政府,第三是老百姓,第四是金融機構、銀行。發展商很多會破產,以往20年房地產商沒有明顯的破產,這是很特定的情況,將來要破產的話,讓它破產好了,房地產商破產是最沒有什么影響的,不像一個工廠。工廠要是破產的話,員工失業,那個產品也不存在了,但是房地產基本上還會存在,只不過是換一個擁有者,地還在,房子還在。所以房地產商破產的話,那是沒什么大礙的,反而會教育下一代的人進到房地產領域之前好好地思考,你到底該不該進去。還有一個,對於沒破產的那些企業,大賺錢的機會少了,風險理論上來說可能比從前小了一點。風險少了,賺快錢的機會也少了,但是並不表示就沒有風險,因為不是系統性的、長周期的波動,還有好多小的周期性的波動。我曾經在幾年前說過這個觀點,在一個大發展期、大上升期的時候,只要你借貸不厲害的話,你的風險是相當低的,反而在小周期的里面,要是你借貸多的話,你不止會破產,而且永遠翻不了身。總而言之,風險小了一點,賺的錢就少一點,少一點人進入這個行業,這也是一個好事,至少會減少資源的浪費。第二方面是政府,很多人擔心政府沒錢,但是你要從大盤子來看,國家的財政狀況還是比較健康的,少數城市要出問題,但是我認為不會有大的問題。第三是對老百姓的影響,我覺得現在大周期的完結絕對是好事,老百姓買房子比較有機會。最後一個參與者是銀行和金融機構。銀行和金融機構是全國一個大盤子的一部分,以往這20多年,銀行真正出事的時間也不少,也不是第一次,但是用行政的手段加上市場的手段,是可以解決的。今天中國的政府財政狀況跟10年前、20年前完全不一樣,今天基本上是相對正常的。
可能中國的房地產第一次見到一個比較正常的情況,什么是比較正常的?第一,價格不要暴漲,慢慢上升就好了,第二,價格也不要大跌,大跌也是很麻煩的事情,第三,交易量要比較平穩,不能大批次收縮。今天的情況比起以往20年來任何時期都比較正常,沒有看到房地產價格再飛升,也沒有看到它大跌,現在的價格比起三年前還是高的,成交量也還可以,所以我認為中國政府在以往這幾年一切的努力,還是有不錯的結果。
在這里我要說一點,關於任總說的3500萬套經濟適用房在5年之內要完成是不合理的,我提醒大家一句,就是在價格飛升的情況下,不做一些措施,是很難把價格壓下來的。我們不需要太多考慮事業的問題,不需要太多考慮社會穩定的問題,但是要是你坐在中南海,你一定要考慮這個事,所以當時就出了一些政策,當時如果不出這些政策恐怕也壓不下來,社會的穩定就會受到影響。但是問題還存在。總而言之,當你把這些政策放在當時的大環境下,是可以理解的。
這個新的常態能夠平穩多久?我還是比較樂觀的,第一,庫存很高,第二,政府還有很多的行政手段,需要的時候就可以用。所以基本上是有可能比較平穩發展的。
問題有幾個,第一,空置的房子怎么辦?住房問題慢慢消化,商業的房地產,我剛才已經問了各位了,我不大同意陳淮說的,要是你們誰都想到有辦法怎么用這些空置的商場的話,麻煩你告訴我,我想來想去,真的想不出來它用來做什么好。反而在這個大環境改變的時期,有一些歷史上的問題確實應該借著這個機會好好的解決。
土地的租約問題,好多是40年的,作為房地產商,我們不能忽視這個事,大概七八年前,我們向政府反映了這個問題,他們也研究了一下,他們得出的結論是暫時不能摸,暫時並不摸,並不表示永遠不能摸,這個問題是要解決的。所以我也想知道國家到底長遠怎么解決這個租約的問題,老百姓房子70年,工業用地50年等等,現在已經過了十幾二十年了,可能也是要面對這些問題的時候。總的來說我是比較樂觀的,我對中國的住房,跟蹤研究了20幾年,我認為沒有一個時期是比現在更健康的,而且我認為繼續健康發展的機會是相當大的。
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