陶暘：管理1000億資金 這是我們努力的方向

私募排排網專訪上海筑金投資有限公司董事長兼投資總監陶暘

摘要：2001年，我們一手將只有2000萬的客戶保證金長城偉業期貨公司，在2010年做到國內排前三前四的期貨公司，整個客戶保證金達到了三四十億的規模。在整個過程中，我一直處於實戰，幫助大客戶制定內外的套利、投資規則。

期貨最吸引我的地方在於絕對收益。因為它當中有各種各樣的投資組合的投資方式，可多可空、可以套利、可以對沖。

任何時候都不能認為你的判斷一定是正確的，風險控制實際上是期貨投資的一個核心和關鍵，頭寸一做進去你就要想好要怎么風控。

長期的贏家又可以分為兩大類：一種是短線炒手，他更多是依靠個人的天賦，具有不可復制性，實際上他的期貨生命也是有限的。另一種玩家就類似於索羅斯、巴菲特這種由整個理論和實戰體系來構成的，實際上他可以一直做到老。

從本質上來說，基本面套利或者說有貿易背景的邏輯套利它的獲利幾乎是一定的。統計套利更多取決於你的風控，任何一個風控漏洞對統計套利可能是致命的。套利的核心是邏輯，這個邏輯包括了大宗商品的物流，如果沒有物流基礎的套利，實際上就是空中樓閣。

對未來期貨行業的發展充滿信心，因為越是不成熟越是規模小的市場意味著未來的后勁就越足，中國人全民對投資的興趣是非常高漲的，隨著產品和工具越來越豐富，我覺得中國未來市場的前景會越來越光明。

我會關注機會在那里，同時會思考機會在哪里更大，因為我們所有的市場都是動態的研究。

我們可以感覺到整個市場對未來是非常樂觀的，對我們來說我們只關注個股。首先是個股具有成長性，更多聚焦於移動醫療、移動互聯等未來能快速增長的行業。當然如果我們發現老的傳統的行業有過分被低估的，我們也會采取類似搶反彈的交易進行對沖。

從研究的角度來說，更喜歡具有理工科的背景或者說具有大宗商品資源的背景，總體來說他必須邏輯分析和推理能力比較強。從個人的品德來說，要具有團隊分享和奉獻的精神，我們比較看重分享。

我自己內心的目標，綜合全方位的人才能達到10個，具有很強的研究能力的人才能達到100個。這樣的人員架構，應該是能夠管理1000億的資金，這是我們一個努力的方向。

擁有二十余年實戰經歷 公司管理規模已達十億資金

私募排排網：麻煩您給我們介紹一下您的個人投資經歷?

陶暘：我個人是1993年上海交大畢業以后就加入了中國有色金屬材料總公司的期貨總公司做紅馬甲，一直在一線做到95年成為交易部經理，98年成為副總，2000年因為國內貿易部改組之后中國有色金屬材料總公司就撤銷了。

之后我就加入了金牛期貨，在金牛期貨我是上海營業部的老總兼總助,1年以后就跟隨金牛期貨的老總加入了長城偉業期貨。

2001年，我們一手將只有2000萬的注冊資本金的公司長城偉業期貨，在2010年做到國內排前三前四的期貨公司，整個客戶保證金已經達到了三四十億的規模。在整個過程中，我一直處於實戰，幫助大客戶制定內外的套利、投資規則。

到了2010年我和幾個志同道合的朋友我們成立了筑金投資，那個時候我是以公司的大股東身份參與投資和指導。到了2013年10月份，我從期貨公司辭職出來，就正式加盟了筑金投資。我們整個資產規模最初成立的時候是3000-5000萬的樣子，現在整個管理規模已經達到10個億了，已經發了6個陽光私募產品。

私募排排網：你們有沒有測算過你們目前大概可以管理的資金規模可以達到多少億?

陶暘：我們測算過，50個億基本上是沒有問題的。

期貨投資生涯歷經三次低谷 風控止損是關鍵

私募排排網：您在期貨的時間比較長，期貨最吸引您的地方是什么?

陶暘：期貨最吸引我的地方在於絕對收益。因為它當中有各種各樣的投資組合的投資方式，可做可空、可以套利、可以對沖。其實我們和股票聯系也是非常緊密的，股指和股票的對沖，相關商品和大宗商品上市公司的對沖，整個投資組合非常多樣化。在我看來，是基本上能夠保證絕對收益的，這是最吸引我的地方。

私募排排網：在您的期貨投資生涯中有無大起大落的經歷?

陶暘：整個投資生涯中，有過3次幾乎輸光現金的經歷。98年一次，02年一次，07年有過一次。

私募排排網：這些經歷給您的最大的感受是什么?

陶暘：風控止損。任何時候都不能認為你的判斷一定是正確的，風控實際上是期貨投資的一個核心和關鍵，頭寸一進去你就要想好要怎么風控。

期貨投資四階段 期貨市場的贏家特征

私募排排網：按照您的理解，您會把期貨投資分成幾個階段?

陶暘：第一個是學習階段，什么都不懂猛打猛沖的階段，這個時候還很可能是你比較賺錢的階段。普通投資者其實就是在一個賭場里，他靠的就是一個感覺，靠盤感來交易的階段。

第二個階段是理論和實戰結合的階段。

第三個階段就是要形成自己獨樹一幟的交易體系。

第四個階段是要形成自己的團隊。

私募排排網：您認為期貨市場上贏家具備的特征是什么呢?

陶暘：期貨市場的贏家分為短期贏家和長期贏家，期貨市場里面長期贏家是少之又少。長期的贏家又可以分為兩大類：一種是短線炒手，他更多是依靠個人的天賦，具有不可復制性，實際上他的期貨生命也是有限的，很多短線的炒手的資產已經不是他管理或者交出去管理或者不做了。

那么另一種玩家就類似於索羅斯、巴菲特這種由整個理論和實戰體系來構成的，實際上他可以一直做到老，只要他腦子是清醒的，八十歲九十歲他都是可以去做的。這類玩家解決了風控問題和資金管理分配的問題。

目前最大的瓶頸是資源整合 理論體系核心是邏輯和資訊的結合

私募排排網：在您的交易中，您遇到的最大的瓶頸是什么?

陶暘：目前來看，理論上的瓶頸我個人還是沒有看到。但實際上的瓶頸還是有的，就是你資源整合的瓶頸，比如說我目前國際上的資源還是很少的，國內的資源也沒有掌握全部，未來就是要國際資源和國內資源的不斷突破。

私募排排網：您認為在期貨行業要做到持續盈利的核心是什么呢?

陶暘：第一，要有非常清晰的盈利邏輯;第二，要有大量準確和豐富的資訊;第三，要有很好的團度的制度約束。

私募排排網：您公司的理論體系是怎么樣?

陶暘：邏輯和資訊的結合，如何運用邏輯把資訊轉化為金融產品。

私募排排網：你們的規則形成機制是怎么樣的?

陶暘：我們的研究員通過和各界的接觸收集各種資訊，我們的規則團隊把資訊匯總以后形成各種套利、對沖和投機的產品。

沒有風控的統計套利可能是致命的 沒有物流基礎的套利是空中樓閣

私募排排網：那您那邊主要還是以套利為主么?

陶暘：對，我們是以套利為基礎的。

私募排排網：那您那邊對基本面套利和統計套利有怎樣的理解?

陶暘：從本質上來說，基本面套利或者說有貿易背景的邏輯的套利它的獲利幾乎是一定的。那么統計套利更多取決於你的風控，一個有風控漏洞的統計套利可能是致命的，最經典的案例就是長期資本的倒閉。

套利的核心是邏輯，如果把套利和對沖剝離開，套利更多的是指同一商品在不同市場或不同月份之間的套利，中間有嚴密的邏輯，這個邏輯包括了大宗商品的物流，如果沒有物流基礎的套利，實際上就是空中樓閣。如把a股和h股套利，這就是沒有物流基礎的套利，這是非常危險的。

私募排排網：除了套利和對沖這兩塊，你們還有什么主要的規則么?

陶暘：我們現在也在研究一些基於短線的交易，基於價值的一些投資或者說是投機交易。

國外市場風險更可控 對充滿信心未來期貨行業的發展充滿信心

私募排排網：那您在操作上，對一些投資品種的選擇有沒有偏好?

陶暘：沒有，在我看來所有的投資都是相通的，沒有風險偏好，關鍵取決於對資訊掌握的精確度。

私募排排網：假如對於新上市的品種你們會立刻參與么，例如未來的期權等?

陶暘：這取決於我的資源，期權理論上對於我們來說是沒有問題的。期權這個品種上來對我們來說就是非常大的機遇，因為我本身在海外市場就做了十幾年期權，如果市場上的投資者對期權沒有充分的了解，對我就是機會。

私募排排網：國內和國外的市場給您不同的感受是什么呢?

陶暘：國外基金的參與度更強，流動性更好，行情更大，很多商品是24小時交易的，所以風險更可控。

私募排排網：現在很多新的品種推出來，您對未來期貨行業的發展會有一個怎樣的期待?

陶暘：充滿信心，因為越是不成熟越是規模小的市場意味著未來的后勁就越足，中國人全民對投資的興趣是非常高漲的，隨著產品和工具越來越豐富，我覺得中國未來市場的前景會越來越光明。

交易執行自動化 思維決策主觀化

私募排排網：你們的交易是全自動化的還是手工操作的?

陶暘：我們套利和對沖全部是用程式化去執行的，包括海外的對沖全部是通過自動化執行的，一些短線的交易也是通過自動化去執行的。基本上在執行這個層面上，我們更多的是在逐步推向自動化，只是在思維和決策，我們大部分還是停留在主觀交易的層面。

私募排排網：人工干預的次數多嗎?還有你們在什么時候會進行人工干預?

陶暘：執行我們人工干預的是非常少的，人工干預一般發生在程式出問題，還有套利單打漏了或者偶爾有一頭沒有做到。

私募排排網：你們進行程式更新速度快嗎?

陶暘：不算非常快。假如有更多的發展，我覺得是基於一些量化投資的研究來推動短線的交易，這部分我們在不斷的加大投資。

產品收益穩定的秘訣是盡可能輕倉和品種、規則分散

私募排排網：看你們產品的收益是很穩定的，你們是怎么做到的?

陶暘：第一，我們盡可能輕倉，所以我說我們可以管理到50億，我們現在只有10億，我們現在使用的資金量是非常小的。因為我們跟整個資金的配比來說一般不超過一半，很少超過一半，盡可能輕倉操作。

第二，盡可能規則分散和品種分散。

私募排排網：你們的風格是定位於穩健?

陶暘：對，我們的風格就是穩，我們的規則是以穩健的基礎上做大規模。

私募排排網：你們接下來要做的產品是股票和期貨一起做的，你們追求的收益率是多少?那你們愿意承擔的風險是多少呢?

陶暘：目前我們追求的目標基本上是30%-50%的目標，承擔的風險是不能超過5%。

私募排排網：能不能給我們介紹下你們風控具體是怎么做的呢?

陶暘：比如說我們公司這塊的風控是假如回撤超過5%就會開會討論是什么情況。單一規則也是這樣，假如超過5%，會發起討論，超過10%基本上就強制停掉了。

規則組的風控基本上高於2%我們就會討論，高於5%，我們會考慮主動性減倉和止損。

股票資金占比不超20%

私募排排網：股票和期貨這兩塊您都有在做，資金占比是怎樣的呢?

陶暘：股票不超過20%。

私募排排網：您認為未來股票市場和期貨市場這兩個市場，哪個機會更大點?

陶暘：我只關注機會在那里，不思考機會在哪里更大，因為我們所有的市場都是動態的研究。反過來說，我認為對期貨有更深的了解的人，更容易把握全球的宏觀走向。如果把握了全球、全國的宏觀的走向，相對來說只會比只做股票的人更容易。因為做期貨的人其實他每個大類的商品行業，整個全球、全國的經濟是每天動態研究的，所以對整個股市的研究是更容易把握。做期貨的也比較強調技術分析，也就是說在股票的交易層面的角度來說，也更具有優勢。

私募排排網：在股票的操作里面更多的是用對沖嗎?

陶暘：都有，單一買股票，股票和股指的對沖，股票和商品期貨的對沖我們都有。

關注的焦點永遠是個股 個股需具成長性

私募排排網：您對a股的行情是怎么看的?

陶暘：我們可以感覺到整個市場對未來是非常樂觀的，對我們來說我們只關注個股。無論未來的大勢是如何，我關注的焦點永遠是個股。我覺得宏觀好，我可能減少對沖或者不對沖。如果我覺得宏觀不好我會用商品期貨來對沖我的個股。

私募排排網：剛才您提到您更看重個股，那你們的選股邏輯是怎么樣的呢?

陶暘：首先是個股具有成長性，更多聚焦於移動醫療、移動互聯等未來能快速增長的行業。當然如果我們發現老的傳統的行業有過分被低估的，我們也會采取強類似強反彈的交易進行對沖。

私募排排網：您對宏觀的基本面有什么看法?

陶暘：對整個中國來說，我還是保持謹慎樂觀的。第一，我還是要看十八大的法制，依法治國的推進程度。

第二，整個全球像埃博拉，烏克蘭和俄羅斯的情況，整個歐洲的情況對經濟的持續的影響，我們對此有動態的跟蹤。最近埃博拉有所緩解，我覺得對經濟是一個很好的利好現象。如果看到烏克蘭的局勢逐步緩解，這也是一個很好的現象。如果這兩點能夠解決，我認為全球的宏觀經濟就會比較看好。

朝管理千億規模的“金融夢”進發

私募排排網：和我們介紹下您公司的具體情況?

陶暘：我們公司在編人員40多個，加上外圍人員有50多個，主要分為研究和規則、交易、it、財務結算和后臺。風控是獨立的，規則和研究的風控也有一塊是獨立的，所以我們風控也是多方位的。

私募排排網：您個人認為你們公司主要的特色和優勢在哪?

陶暘：第一，團隊配合非常緊密，大家在資訊分享和規則的辯論上非常的公開透明，已經成為了公司的一種文化。公司的規則已經不是一個人在制定研究和執行，我們是扁平化管理。我們會自己在自己的微信群里展開一個充分的討論。我們做進去以后我們還會持續的跟蹤和討論。

第二，我們在逐步建立一些很好的資源。通過我們在幫助別人的同時建立一種共同盈利的資源。這兩大特點是目前非常重要的核心。

私募排排網：你們在團隊的培養是怎么做的?

陶暘：這塊也是未來公司的核心競爭力，所有的公司都會關注這塊，人才的發現和培養。我們會把公司發現的優秀人才，基本會在一年就把他納入公司的股東。現在的公司已經變成有十幾個股東一起參與公司，未來我們會逐步把優秀的員工變成公司的股東。

私募排排網：你們選人的標準更看重哪些?

陶暘：從研究的角度來說，更喜歡具有理工科的背景或者說具有大宗商品資源的背景，總體來說他必須邏輯分析和推理能力比較強。從個人的品德來說，要具有團隊分享和奉獻的精神，我們最看重分享。

私募排排網：你們公司未來的發展規劃是怎么樣的?

陶暘：我自己內心的目標，綜合全方位的人才能達到10個，具有很強的研究能力的人才能達到100個。這樣的人員架構，應該是能夠管理1000億的資金，這是我們一個努力的方向。