朝鮮和韓國五年內將走向統一 高麗國將最引人注目

作為中國最神秘的鄰居，朝鮮無時不刻吸引著外界好奇的目光。近日，量子基金創始人之一吉姆•羅杰斯到訪朝鮮。美國金融期貨主要出版物《期貨雜志》在最新一期中對他進行了采訪。吉姆•羅杰斯毫不掩飾對朝鮮發展的驚訝，無奈“這樣的改革，美國肯定是最後知道的”，並斷言“朝韓五年內統一”。這些觀點值得關注。

問：我們和讀者們都想知道，你去了趟朝鮮有什么收獲？

吉姆•羅杰斯：大家都有手機。朝鮮允許我帶手機和電腦入境。之前是不可以的。雖然手機帶上也沒用，但至少可以帶進朝鮮。我本來可以向朝鮮政府申請手機入網，不知道他們會不會批準，不過反正我也只呆了五天。

許多亞洲國家把生產線放在朝鮮。朝鮮商業挺興旺的。許多事情正在發生，超出我的想象。當然，我還是知道中國人在朝鮮投入了很多。入境時，我發現有數百名中國人也在過境，這讓我很吃驚。我去看了中國人和俄羅斯人正在朝鮮修建的碼頭。我住在羅先市，這是亞洲最靠北的不凍港。俄羅斯人剛在這里修建起一個新碼頭。我說的都是此時此刻正在發生的事情，而不是未來某個時候將要發生的事情。這些新鮮事都是美國不會說的，因為美國的官僚們要了解世界動態需要好一段時間。這是令人興奮的，不幸的是，我作為美國這片自由土地的公民，什么都做不了。

問：你經常講投資。朝鮮有什么可以投資的產業嗎？

吉姆•羅杰斯：1970年代，朝鮮比韓國更富有；共產主義可以毀滅一切，毫無疑問它毀了朝鮮。朝鮮豐富的礦產資源還有待開發，朝鮮未來將開發這些資源。朝鮮共產黨政績不是很好，朝鮮可以說是百廢待興。比如漁業：朝鮮東西方向都臨海；制造業：成本比中國更低，恐怕比全世界大多數地方都要低。

問：朝鮮新政府是否正在效法幾十年前的中國，建立制造業基地？

吉姆•羅杰斯：我這次雖然只去了一個地區，但我看到制造業的爆炸式發展。我看到一家公司從五年前只擁有三四間工廠，到現在已經有16間工廠。雖然規模不大，但朝鮮目前正在發生這樣的改變。

問：這一切改變是否都是在官方不知情的情況下發生的？你認為朝鮮官方會不會走向改革，就像中國的自由市場試驗那樣？

吉姆•羅杰斯：如果有這樣的改革，美國肯定是最後知道的，朝鮮肯定會像中國、俄羅斯和緬甸那樣，最後一個通知美國。這一切都在發生當中。朝鮮和日本一起主辦了國際職業摔跤賽。世界各國的摔跤選手都參加了。朝鮮今年還舉辦了國際馬拉松賽。你現在可以騎車游朝鮮。這些都是實實在在已經發生的事情。三年前，老人（金正日）在世時，這些事情根本是不可想象的，而今都成為了現實。這些東西你從美國媒體上可讀不到，因為美國媒體是受國務院和宣傳部門掌控的。日本首相安倍放松了對朝鮮的制裁。你也不知道，因為你生活在美國。

發生這些事，都是因為那個在瑞士長大的孩子（金正恩）。他知道外面有個不一樣的世界。朝鮮的黑市無所不賣。朝鮮人知道外面有這些五花八門的東西。

問：你認為未來會朝什么方向發展：一年以后、五年以后甚至十年以后？

吉姆•羅杰斯：朝鮮和韓國五年內將走向統一，統一后的一二十年里，高麗國將成為全世界最令人振奮的國家。我這么說沒有人會同意，但讓我提醒一下你，如果1985年有人說德國五年內將統一，大家也會有同樣的反應。

問：從技術上來說，韓國和美國並未解除與朝鮮的戰爭狀態；難道朝鮮統一過程中沒有美國的角色嗎？

吉姆•羅杰斯：美國在韓國還有（28500名）駐軍。美國是朝韓現狀的一部分；如果你問我，我覺得其中一部分原因是雙方每年都會進行的戰爭遊戲。如果x國每年和加拿大玩戰爭遊戲，你覺得美國會有怎樣的反應？朝韓雙方每年都玩戰爭遊戲，這是個老傳統了，官僚制度不是一下子拗得過來的。今年早些時候，我和韓國國防部長吃飯，他知道我對朝韓統一的看法，我跟他說，明年不如你別玩這種戰爭遊戲了。他震驚了，他從來沒想過還能這樣。

問：朝鮮不是最近還向韓國開過炮嗎？

吉姆•羅杰斯：你的訊息是從美國媒體讀到的。真實情況是，韓國和美國玩戰爭遊戲，實彈演習中有許多導彈射入朝鮮境內，朝鮮反擊也向韓國開炮了。遇到這種事你還能怎么辦？所以事情就這么發生了，它不是像美國媒體報導的那樣。

問：朝鮮是一股影響世界穩定的勢力；美國在韓國國防事業上花了許多錢，所以你會歡迎朝鮮的變革。為什么美國被朝鮮置之事外？

吉姆•羅杰斯：你會這么想，你認為朝鮮的變革對美國、對韓國、對東北亞、對世界都是好事。在美國，你不知道朝鮮在發生什么，但有勢力能從朝鮮現狀中獲益。

問：美國無法參與朝鮮的變革，會不會對美國的全球競爭力造成負面影響？

吉姆•羅杰斯：我們不希望發生這樣的事。我們在韓國有（28500名）駐軍，朝鮮半島統一，這些美軍都得撤走。五角大樓希望在東北亞保有駐軍。一旦朝韓統一，美國撤軍肯定是協議中的一部分。有很多人愿意維護現狀。古巴也是這樣，現在許多人在古巴（投資），但不是我們。

問：你能接觸到朝鮮政府官員嗎？

吉姆•羅杰斯：是的，我見了他們。他們希望我去投資，他們希望我們所有人都去投資。朝鮮政府有一個部專門負責吸引外資的工作。他們得到了各種激勵政策。我只能對他們說抱歉，我很想做點什么，但我是美國公民，這事是犯法的。我正在具體了解到底什么是違法的，什么是合法的。我的感覺是，在美國但凡跟朝鮮沾點邊的事都是違法的。

問：你見到金正恩或他的貿易部長了嗎？

吉姆•羅杰斯：我呆在羅先。我去羅先的原因是俄羅斯剛把鐵路從西伯利亞修到了羅先，現在又在那里建港口。未來十到二十年，羅先將成為亞洲最重要的港口。如果你的貨物在羅先裝車，到柏林（比現在的運輸方式）快了兩個禮拜。這件事，普京知道，朝鮮人知道，中國人也要通過哈薩克斯坦把鐵路修到歐洲，大幅縮短運輸時間。我們在這里聊天的時候，世界地理正在發生變化。你看（美國的電視），是不會知道這些東西的。

我去了朝鮮的市場，那里什么都可以買到。連我都沒有的東西都能在那里買到。各種食品，你要冰激凌，那里就有，而且是很棒的冰激凌。

問：聽你的意思，似乎連韓國方面都愿意接受朝鮮的變化。朝韓之間是否已出現任何局勢緩和的信號，或者任何合作的苗頭？

吉姆•羅杰斯：韓國最大的報刊去年12月頭版引用了我的原話，預測朝韓將走向統一，進而成為全球最具活力的國家。那時候，中國的邊境上就會出現一個有7500萬人口的國家。這個國家北方有豐富的自然資源，受過教育、紀律嚴明的勞動人口；南方有大量的資本和知識技術。全世界也找不出第二個如此讓人振奮的國家。韓國總統朴槿惠在新年致辭中提到我這個美國人關於南北統一等於韓國中頭彩的言論，這讓我既驚訝又高興。所以，有人是在考慮這個問題的。韓國的民意調查顯示，支援統一的人占多數。就連日本也在迎接改變。目前，朝韓統一最大的障礙是華盛頓。中國和俄羅斯都已經加入到這個進程中去了。