姚洋：政府推動創新應扶持技術研究機構 不應投錢給企業

《金融街會客廳》專訪北京大學國家發展研究院院長 姚洋

「本期導讀」2014年被稱為中國全面深化改革的“元年”，金融改革、國企改革、戶籍制度改革、財稅改革、政府改革……多項“牽一發而動全身”的重點難點領域改革正在全面推進，如今，半年過去，改革進程也亦過半，進展如何？效果如何？本期《金融街（行情，問診）會客廳》特邀北京大學國家發展研究院院長、經濟學家姚洋教授分析當前改革形勢，詳解市場與政府的邊界。

「本期嘉賓」姚洋，美國威斯康星大學經濟學博士，北京大學國家發展研究院院長、中國經濟研究中心教授、主任，北京大學社會科學學部委員，同時擔任《經濟學季刊》主編、AgriculturalEconomics副主編、WorldDevelopment副主編以及《世界經濟文匯》、ChinaEconomicJournal和JournalofRuralCooperatives學術委員會成員，中國金融四十人論壇成員。

「片花」近年來，“創新”一直是政府報告的熱點詞匯。無論是大力推動企業創新，建立創新型社會，都足以顯見政府對創新的重視。

金融界：最近政府出臺政策大力推進創新這個新聞您肯定也看到了，在之前的論壇上您表達過一個觀點，就是政府主導創新不太靠譜。

姚洋：對。

金融界：對此我們有一些疑問，因為我們的創新能力比發達國家基礎要差，如果政府再不支援的話，要怎樣才能提高呢？

姚洋：我覺得政府對創新的支援要分幾個層次。比如說政府支援技術研究、像大學、科研單位，這個支援是比較有效的，而且現在已經見效了，我所了解到中國極有可能在5到10年內會出諾貝爾獎的獲得者。。

金融界：您很有信心。

姚洋：不是我有信心，我問了研究科學的同仁，極有可能是清華的兩個物理學家得獎，他們的工作成果已經是諾貝爾級，什么原因？是國家投入多了。因為現在的科學實驗占的比例非常大，理論的突破比較少，所以投入大，實驗總是能做出來的，而且我們國家物理基礎比較好的，有連續性。國家的支援是非常重要，包括我們自然科學基金，現在的金額數量非常大，是美國自然科學基金的一半，相當可觀，這也起到效果。

我反對的是政府直接把錢給企業，哪個企業能創新，就申請創新基金，申請了政府就給錢，而且不是小數量，都是幾千萬，政府需要的結果和企業能做到的程度中間的差距非常大。我了解一些民營企業，他們也去申請政府的創新基金，我問他們申請到以后做出什么成果？他說也沒有出什么成果，反正也沒人查和管，這幾千萬等於白拿了。國營企業稍微好一點，能做一點創新，做完以后轉化成生產力，但也沒有體現在利潤上，而是束之高閣。我們往往容易被一些成就所迷惑，比如說我們的軍事工業上升比較快，火箭技術、空間技術上升非常快，但是不要忘了那是一個非常特殊的行業，因為是軍事工業，軍事工業和民營工業是不一樣的。比如大飛機就沒有像我們想象的速度增長，而大飛機我們還有一定技術的。

金融界：大飛機我們拿不到核心的技術？

姚洋：大飛機很多技術要靠國外，發動機完全是用國外的技術和產品，GE或者羅爾斯.羅伊斯，以后也還是這樣。大飛機我們還有一定的基礎，80年代到90年代，我們自己的大飛機也試飛過。。但是其他民用技術要想形成生產力，不是砸錢就能砸出來，有些技術成果在實驗階段做出來，但是要轉化成生產差別還很大。舉個例子，北大有一位研究晶片老師，國家前前后后投入一億多，最後晶片做出來了沒有？做出來了，而且不僅他做出來了，長沙國防科技大學同時有一個團隊也做出來了，但是最後都沒有轉化成生產力。因為晶片生產達不到，工藝跟不上。實驗成果做出來了，但是生產不行，想替代韓國的、日本的晶片，但是生產工藝還差得很遠。

所以創新是一個系統工程，不到美國矽谷你不知道創新是什么樣的，美國矽谷的創業者、技術人才，他們的智力發達程度很高，人與人之間的交流非常密切。我們有了一個新的想法可能會趕緊偷偷摸摸藏起來，趕緊自己去做，但是在矽谷大家都是在做成產品之前就互相交流，就有火花撞出來，一旦形成產品注冊后法律保護就會非常嚴。這是我下一步要說的法律制度。

中國的法律制度現在根本沒有跟上。北大有很多科研成果沒有轉化成生產力，其中有一個很重要的原因，就是因為我們沒有很好的IPR（知識產權）的保護體系，在北大實驗室做的東西就屬於學校，教授不能拿出去自己生產，最後北大就是方正、青鳥，沒有更多的企業做起來，一個很重要的原因是沒有給這些老師激勵，我們能不能也創出IPR的共用方式，激發老師的積極性？這在國外非常普遍，我的母校威斯康辛就是因為有了這樣的規則安排，使得麥迪遜那個小城非常活躍，成為美國的生物創新基地。威斯康辛的生化全美第一、非常好，有很多的發明，大學就說你可以做我們可以共用這個成果，很多老師就會去做企業，這些企業不用很大，很小但是高精尖。而我們國內沒有這個體系，這就是法律體系。

還有一個是金融體系。在美國只要你有一個好的主意、好的點子，就會有天使投資、風險投資馬上追著你，給你投資，一投就是上千萬美元，花掉就算了，但是他砸中了一個項目就可以漲幾十倍，所以也無所謂。

金融界：而且這個是不浪費國家的錢。

姚洋：對，他不浪費國家的錢，因為這是民間的資金，中國的PE現在很多都是大型PE，真正做風投的，真正做高精尖的創新風投，中國幾乎沒有，風投基本上都是國外的公司在做。

金融界：像IDG這樣的。

姚洋：我們的PE資金都是幾百億資金，都去做大項目，不會去做這種風投，所以這個創新不僅僅是技術，是技術加法律加金融市場，高速高效的運轉，世界上也只有美國能做到這一點，德國、日本都做不到這一點，他們兩個國家離美國差得很遠，更不要說中國了，中國期望砸個幾千億把事情辦好，這個想法太天真，會造成浪費。我覺得這種事情還是讓市場去做，政府應該做的就是把法律體系健全起來，這是政府做得第一要務，IPR（知識產權）保護都沒有，誰敢去創新？今天創出來的東西明天就被人家復制了，幾千萬上億就打水漂了。還有金融能不能讓我們真正的資本市場運轉起來。其實資本市場的好壞與法律體系高度相關，沒有好的法律體系要想有發達的金融市場完全不可能。上海想做下一個香港，可能占盡了天時地利人和，市場很大，但是上海的法律制度趕不上香港，在中國法律體系還沒有健全的情況下，要想做成一個國際的金融中心是不可能的，金融是高度依賴於法律的東西，合約是不是遵守，必須依賴健全的法律體系來約束。

金融界：法律不健全的話風險很難控制。