大阪大學石黑浩：智能機器人如何改變生活？

日本大阪大學的石黑浩

和訊科技訊息 今日，2014年全球移動互聯網大會（gmic）在北京召開。日本大阪大學的石黑浩教授發表了《智慧機器人：如何改變生活》演講。

石黑浩演講要點：

機器人將代替智慧手機

石黑浩所研究的機器人都是基於安卓系統制造的，智慧手機並不能讓所有人群接受，但如果把智慧手機做成擬人的形象，可以與它溝通對話，那無論老人與小孩都可以很容易溝通。

智慧手機可以作為一個內設，但是手機的外部形象是一個外部娃娃。目前高通研究院做的一個活動，這種智慧手機里面就是把4g手機晶片放在形體當中，未來還會出藍牙的版本。

機器人就像一個人體一樣，是一個迷你的人體。在不久的將來，人類會利用這樣新的智慧手機。

未來的明星是機器人

一個機器人可以成為大家的偶像，它永遠都不會累，也不會去抱怨。石黑浩的一個機器人很善於唱歌，已經在日本成為很受歡迎的歌唱家、偶像了。

石黑浩認為，演員未來不應該由真人來擔當，因為有人說演員的演技就是一種行為的重復。從這個角度來說，這些演員不用再花錢去聘請，機器人演員不會罷工，機器人演員可以永遠演下去。

此外，機器人的形象可以做得非常漂亮，或者是非常英俊，有一個完美的形象，並且在演出過程中並不會出現任何差錯。

希望研發有感情的機器人

對於機器人來說，情感是非常難模擬的，但情感是人與人之間交流非常重要的一種手段。同時，石黑浩認為除了感情之外，機器人在交流時的邏輯也非常重要，有邏輯就需要更加接近人的思維。

除了感情以外，石黑浩研究的機器人基本都是擬人的形態，因為未來機器人可能比人更像人他覺得這是可能做到的。除此外，還可以將機器人的形象設計成人類的朋友和親人，這樣更方便親切的溝通。

機器人將與人共存

未來還有機器人的社會，如果社會真的出現模擬的機器人，就會出現一種人與機器人共存的社會。

但同時，如果人類能夠接受模擬的機器人，那么任何人都會反思什么是人，而機器人是否有人性。

石黑浩認為，日本會最先有這樣的機器人社會。

下面是訪談實錄：

主持人：有請大阪大學智慧機器人研究所所長石黑浩先生。在我們開始之前，我可以問您幾個問題，我有點好奇。總的來說，你們有多少臺機器人，有沒有算一下？

石黑浩：計算起來是不大可能的，每年我們都會去發明新的機器人。而我們現在已經做了很多年了，有十幾年了，因此機器人的數量是數不清的。

主持人：你今天把機器人帶到中國，是否也把機器人帶到其他國家？

石黑浩：我帶到了很多國家，包括法國等等。

主持人：非常棒。您是機器人方面的領先科學家，您覺得10到15年之后機器人會變成什么樣子？

石黑浩：我個人覺得，我們希望身體就像機器人一樣，不希望變老。如果我的身體能夠有android系統的話，這樣就可以有電子的壽命了。

主持人：非常感謝您加入今天的會議。

石黑浩：大家好，今天我要跟大家介紹一下我們的未來，具有著這樣一個漂亮平臺的未來。我們昨天進行了討論，我們討論了利用這樣的一種機器人的科學家，在我們的生活當中利用這樣機器人的一種可能性。你是喜歡哪一個機器人的身體呢？是過去老的，還是現在新的呢？你覺得呢？我想我當然喜歡這樣一個機器人的身體，好的多了。我覺得這個機器人的身體是特別好的。

機器人：我完全贊同您的看法。

石黑浩：有操作員李先生在那里。這是我們未來的一種機器人，當我變老的時候，如果說我要去醫院的話，有這樣的機器人可以利用機器人，李先生實際上在操控這樣一臺機器人。比較有意思的是，如果我這樣去觸摸機器人，機器人就會有反應。我們這樣的機器人正在去適應一個機器人的身體，就把這樣一個身體看作是個人的身體一樣。

我會問這個機器人你覺得這個身體怎么樣？就會說我感覺到非常好，我非常喜歡自己的身體。這個機器人就像一個人體一樣，是一個迷你的人體。在不久的將來，我們會利用這樣新的智慧手機，這就是我的想法。在不久的將來會有小的機器人式的智慧手機。我們在不久的將來會利用小的機器人，在這里有著很多機器人研究者，尤其是在日本會有這樣機器人的社會。

為什么我們會有這樣機器人的社會呢？因為我們人類是有大腦識別出人類本身，因此我們想和人類的界面就是人而不是智慧手機，或者是計算機，我們沒有這樣的一種功能去識別出職能手機或者是計算機。但是我們在大腦當中也有很多的功能，可以讓我們識別出人的特征。因此在將來的機器人當中可以通過與這樣的系統來進行互動，來識別出人體。在我的研究當中，我研究了怎么樣能夠去實現人的一種運動和人的外表，以及人整個的組合。我們希望將來這樣的一個機器人能夠更接近於人，這是我研究主題。

同時我們需要去了解人體本身，但是你知道神經科學並沒有給我們提供正確的答案，人和人類的感覺仍然是一個開放的問題，還沒有找到答案。因此我們首先要去研究人體，然后最終創建這樣的人形的機器人。

一個機器人應該有多大與人的相似形呢？我們要問的第一個問題就是這個問題。我們機器人需要有多少與人類的相似性？我為了回答這個問題發明了這樣的一個非常類似於人的機器人，是在2004年的時候發明的這個機器人。在這里大家可以看到這個機器人，這個android的系統是有著最復雜的系統，有著非常好的面部表情。大家可以看到面部的表情非常接近於人類，后來我們開始去研究類人的一些行動。當我們坐著的時候從來不會停止，大家可以看看這個機器人從來都不會停止，它的身體、眼睛、頭都在移動。我們會有這樣下意識的移動，需要去研究我們的大腦、人的神經的行為，這樣的話就可以更多的改善機器人類似於人潛意識的行動。人有很多的感覺，如果我們觸摸它的身體，android的系統就可以馬上采取行動，android的系統會和人類產生同樣的行為和反應。如果說你觸摸它的肩膀太多次的話，它會變得非常生氣。

我們是研究了機器人，在研究當中發現研究領域是非常有意思的領域。我們可以去選擇機器人，然后利用神經科學來改善傳播和溝通的功能。

下一個問題就是我們是否能夠去開發並發明出自動化智慧機器人呢？如果說我們去選擇一些特定功能的話，我們可以有這樣比較好類人的機器人。這是我最近創造發明的一個機器人，他們是能夠講故事的，是一個非常傳統的日本的人物。它是一個非常重要的人物，是非常重要的藝術家，但是現在變老了。我們的研究團隊和家庭的成員、贊助商共同探討了一個可能性，來根據他生產一個機器人，現在我們這個機器人表現是非常好的，這就意味著這個人可以有電子的壽命，可以永遠的存活下去。可以感覺它就像人一樣，我們在這里可以看到機器人是有很多的與人的相似形。在這里可以看看展示窗當中的機器人，最開始是希望用人來進行展示。現在是利用了非常奇怪的一種模擬的狀況，就像人一樣。

最開始的想法就是利用假人來進行展示，在這里大家可以看看機器人在展示窗當中等大家的評論。我們現在是進一步擴展了它的情緒，是執行了很多的行為。大家可以看看這是一個展示窗，這樣的一個機器人是非常流行的、很受歡迎。

大家可以看到它有一個手機，也用twitter，也可以給很多人發資訊，這只是一個十天的展示。它是有著很好的功能，也許有一些人如果嘗試著去搶劫的話，它也會有反應。在這里它可以利用手機去發twitter資訊，這是香港的一個活動，我們是在香港進行了兩周的機器人的展示。它是一個歌唱家偶像，人們對這樣的機器人是感覺到非常瘋狂的，大家可以從youtube上去下載，這是香港的一個展示，大家可以去下載很多類似的應用。

我們可以有這樣一個機器人的偶像，它永遠都不會累，也不會去抱怨，當然它也可以唱歌。這個機器人偶像我們有版權的保護，因此在這里我無法給大家播放歌曲，但是大家一定會猜出來它會做什么？它是可以唱歌的，已經成為很受歡迎的歌唱家、偶像了。在香港的展覽之后，我們又回到日本在一個百貨商店進行了展示。它是穿了很多的衣服進行展示，我可以展示一下這個視頻。

最難的一個技術就是語音的識別，不幸的是我們是無法有著非常穩定、可靠的語音識別，在這樣一種自然環境當中無法有很好、可靠的語音識別。但是在這里可以利用平板電腦，去選擇平板電腦四個問題當中的一個，可以去按這個按鈕選擇一個，然后計算機可以跟機器人說一些事情，然后機器人和計算機進行對話。這是一種雙向的對話，可以和機器人進行溝通。機器人是穿著很多衣服坐在那兒，百貨商店當中的這些人后來離開了，實際上這樣一個機器人可以容忍很多的人和非常吵鬧的環境。那個時候每天只有20個人，但我們這個機器人可以處理40個人，這個機器人處理好得多，有這樣一個機器人可以在百貨商店去應付40個人。

當然這里還有另外的一個挑戰，如果在嘴前面用麥克風，可以利用語音識別的技術。如果把機器人和語音聊天系統結合在一起的話，機器人可以有著更好的 功能，可以有符合邏輯的對話。當然是可以進行簡單的對話，這個視頻是兩個人在彼此的相互溝通。這個對話功能運作是非常好的，機器人之間可以進行符合邏輯的對話，我們可以把這樣對話的功能嵌入其中，這是人工智慧語音箱的功能。

如果去運行這樣計算機的程式，然后運行在機器人的身上，他們就可以永遠的不會累的、不停的說話。實際上這個軟件是與我們網上的一些伙伴一同開發的軟件，他們選擇了所有可以造成完整句子的詞句連接起來，所以這是很有意思的擬人機器人和小機器人之間的對話。如何進一步改進這樣一項技術呢？首先要有情感的要素，情感是非常難模擬的。如果擬人的機器人沒有辦法去回答人的問題，如果聽不懂一個問題不能非常沒有情感的說不能理解，必須要有一種情感。也可以充滿激情的說我不了解您的問題，您這個問題非常困難。在回答的過程當中要有一種情感，這樣的話與它對話的人感覺會非常好。富有情感的對話是很難模擬的，我們在對話的過程當中除了語言的詞句之外，還有一種情感的要素。情感是人與人之間交流非常重要的一種手段。

當然光有情感的交流還不夠，我們如何能夠實現這一點呢？如果我們到谷歌上去搜尋一個視頻，就可以來進行視頻的瀏覽。我們還可以與機器人來進行交流，甚至不是通過網絡來搜尋資訊，而是通過機器人來搜尋資訊，通過機器人的嘴來向我們傳達資訊，使我們獲得一種新的知識。

下面還有一個問題，我們能夠制造一種像人一樣說話的機器人嗎？首先我們要破解語音識別的瓶頸，而且要讓機器人說話顯得更加自然，這當然要假以時日。我旁邊帶來的擬人機器人也不是自動的在動，有我的一個同事在操作它。

在這個擬人機器人之前創建了我自己的一個版本，模擬我自己形象的一個擬人機器人。這個是可以遠程操控的機器人，與它對話的對話人可以之間的與我的模擬機器人來進行對話，然后我可以遠程來操控它。其實我的反應就非常準確的在擬人機器人身上體現出來，就仿佛在與我面對面對話一樣，也就是說我可以遠程與對話者來進行交流。比如說我今天來做一個發言，我不是一個機器人，大家應該能夠看得出來站在臺上的不是一個機器人。但是在房間當中，由於反應是我在遠程式控制制的反應。你如何能夠搞的清楚面前的是一個機器人博士，還是一個真人的博士呢？除非把它解剖一下看看有沒有人體的情況，但是光憑外貌來看是很難看到的。今天大家也不可能現場解剖我，也不知道我是一個真人，還是一個機器人。但是我左邊的女士，大家可以看出來它是模擬機器人，如果未來技術不斷進步，可以做到高度的模擬，就很難看得出它到底是人還是機器人。

這次我是想親自來開會，但是三個月之前我非常的忙，沒有辦法現場去做講座，但是仍然有人來邀請我做講座，我就把我的機器人寄了過去，我自己沒有去。我通過模擬機器人與學生進行交流，而且我就是通過互聯網與機器人連接，然后通過它的嘴現場回答學生的問題。如果你不是特別仔細的看，你已經很難搞清楚坐在課堂里的這個物體到底是人還是機器人。

我在那次講座當中只用了10分鐘的時間，還可以把模擬機器人放在更加自然的環境當中，比如說與朋友來進行交流。我們看到在這個房間當中有三個模擬機器人和三個真人。我剛剛在中國開展了一個新的項目，但是具體的細節目前不便透露，但是也是要在中國造一個中國版的模擬機器人。中國本來就是一個很大的市場，中國可能有企業做自己的模擬機器人，我也參觀了很多中國的城市，包括上海。如果你在上還有一個你自己的模擬機器人的話，今後就可以不用去上海出差了。我覺得未來還應該有這種更加像人的模擬機器人，未來機器人可能比人更像人，我覺得這是可能做到的。因為我旁邊的模擬機器人就是非常漂亮的一個女士，我們的機器人可以做的非常漂亮，真人都不一定有它漂亮。而且如果你愿意的話，它的外形可以進行各種設計，你想讓它長得更優雅就可以長得更優雅。我們有各種各樣的模擬肌肉，都可以安裝在模擬機器人上。特別是在戲劇的表演當中，我們的模擬機器人也可以設計一種完美的形體、肢體語言和完美的表演，未來在任何一個國家表演都是原汁原味完全一樣的肢體動作，是一種完美的表演，我覺得未來戲劇舞臺上也會出現模擬的演員。

另外還有一件非常重要的事情，就是有人說機器人就可以成為演員，演員未來不應該由真人來擔當，因為有人說演員的演技就是一種行為的重復。從這個角度來說，你不用去雇傭這些演員，機器人演員不會罷工，機器人演員可以永遠演下去。我想在未來就會出現這種模擬的演員、機器人演員、男演員和女演員。

有了這樣一種模擬機器人之后，我還是覺得一個完美的機器人其實並不像人。比如說我們在歐洲的教堂當中用這樣的機器人來進行表演，比如說在歐洲的大教堂當中去建一個戲劇的舞臺來進行表演。機器人可以做得非常漂亮，或者是非常英俊，而且也可以做到完美的形象，但是人的本質就是不完美，人是會犯錯的。我要反過來說，一個完美的模擬機器人其實就更不像人了，人是什么樣的一種動物呢？人是有想象力的動物，人是運用自己的想象力和他人來進行互動。而且還有一個原則，就是最大的想象其實就是最精簡的設計。這個是對於一個人最極簡的設計，看上去是人的形體，但是很難去分辨性別、年齡，它是一個中性的形體，這也是一種技術。比如說可以通過互聯網來進行說話，我們看到這位老年人，老年人可以通過這個中性的擬人體跟孫輩來進行交流。

你可以想象一下，如果你跟你的朋友打電話，打電話只能聽到他們的聲音，你可以想象他的音容笑貌。在這里也是實現了同樣的目的，通過中性的擬人體來進行交流，實際上幫助老人能夠利用自己的想象力來塑造自己的孫輩的形象，然后把孫子、孫女的形象投射到中性的擬人體上，這就是所謂極簡設計人形體的概念。也就是你說做到完美的設計當然是很好，但是這樣一個中性擬人體的設計也是非常好的極簡的設計，大家可以把形象投射到它身上。我覺得極簡人體的形象設計也是很重要的，這個要靠我們自己的想象力了，當然你可以做積極的形象，我們很少會有負面的想象。

人用自己想象力的時候，通常是一種積極的想象力，不會做負面的想象力。我們看到把中性的擬人體帶到老年人這里，大家都非常喜歡通過它與自己的孩子進行交流，因為還可以抱著，感覺是非常親切的。而且在所有的國家效果都是一樣的，我們在歐洲也做了實驗，大家也很喜歡這種中性的擬人體。特別是對老年人的照護方面，這是非常好的技術。中國也非常照顧老年人的照顧工作，特別是我們現在進入老年人的社會，年輕人的數量不斷減少，在未來可能就要用到機器人來提供服務，我們把它視為一種溝通型的機器人。對於老年人有兩件事要做，第一是身體的照顧，第二是做好精神的溝通。他們抱著擬人體是非常高興的，他們有時候不愿意跟大家說話，但是有了擬人機器人之后就有了交流的機會，因為有時候他們是有自尊的，也不愿意找別人幫忙，覺得很麻煩。但是有了這樣中性的擬人體之后就可以通過自己的想象力去投射到擬人體身上。

我們在許多國家都做了實驗，都非常成功，也很受歡迎。也想了一個辦法把它變得更小，大家都說要有智慧、有智慧手機。但是在我發言的一開始就說過，對於人來說，人類對智慧手機可能不太了解，特別是年齡越大反而就玩不轉智慧手機，小孩可能更容易接受，老年人不太愿意接受。但是擬人體的形象，首先可以感覺到通過它來說話的話，你可以跟它直接說話。你能把手機直接對著臉說話嗎？你可能覺得很不自在。如果你拿著小娃娃的形體就很愿意說話，你覺得是跟你的孩子在說話。你可以把它作為智慧手機的內設，但是外部形象是一個外部娃娃。這個是和高通研究院做的一個活動，里面就是把4g手機晶片放在形體當中，未來還會出藍牙的版本。

當然智慧手機也不會扔掉，但是除了智慧手機之外還是希望要有一種情感，要有一種溫馨和親切的人際交流的感覺。未來你說話就可以對著這樣的娃娃說話，這是一種人形的智慧手機，我覺得這對人來說是更自然的形體。

我制造了這樣一個人形體的智慧手機之后，就拿到了三內丸山遺跡的資金支援，他們也有這樣的形體，而且他們告訴我們這個形體其實是五千年前就有的，是發掘出來的五千年的形體。我覺得中國的歷史更悠久，過去也可能用過類似的形體。現在我們也是希望有這樣實實在在形體的溝通工具，特別是聾人也喜歡這種形體的設計。

未來還有機器人的社會，如果我們的社會真的出現模擬的機器人，就會出現一種人與機器人共存的社會。那么我們就要回答一個問題，人是什么？人所謂的情感和理智是什么意思？我們現在已經與外形非常漂亮的擬真機器人來進行交流。我們可能對它都有一種情感的共鳴了，可能會喜歡它。那么就會去質疑人的存在，如果一個機器人也能夠與我們產生共鳴，如果我們會喜歡一個機器人，我們成為人的本質到底是什么？我們到底是人還是什么東西？如果你能夠接受這樣模擬的機器人，任何人都會去反思什么是人，是什么讓我們成為人。因為我們在這樣一個機器人身上都能夠感覺到人和人性的存在，那么更要問人的人性在哪里？

機器人：你好。

石黑浩：你有心靈嗎？你有思想嗎？

機器人：我沒有心臟，但是我有一個非常強大的大腦。

石黑浩：是嗎？那你對我剛才提到的想法怎么看？

機器人：我覺得這個想法非常好。

石黑浩：你想用這個東西是嗎？

機器人：是的，我想適用一下。

石黑浩：我的發言已經做完了，你想加入我們人與機器人共存的社會嗎？

機器人：我愿意。

石黑浩：你會有自己的家庭、兄弟姐妹嗎？

機器人：當然：

石黑浩：我想我的發言就到這里了，謝謝大家！

主持人：謝謝石黑浩先生的介紹，非常精彩的發言。我們今天下午還專門有一個環節和明天早上專門有一個環節會討論機器人技術的問題，而且在我們的展臺當中石黑浩先生還準備了另外兩個模擬機器人，大家可以去參觀和體驗一下。