蔣佚凡 戴谷歌眼鏡的城管與小販沒區別

【對話人物】

蔣佚凡 1987年生，江蘇常州市城市管理行政執法支隊天寧大隊隊員。4月20日，他在個人微博上發布了穿城管制服佩戴谷歌眼鏡的照片，這個看起來很“潮”的城管隨即引起網友關注。

2011年，蔣佚凡成為一名城管隊員，去年曾和同事拍攝過一部“為自己代言”的城管短片。

這是一個什麼樣的城管？他如何看待自己的職業？他在工作中有過怎樣的經歷？他如何依靠潮的方式來改變別人對城管的固有印象？

談谷歌眼鏡

取證隱蔽以免引發矛盾

新京報：為什麼想到買谷歌眼鏡，記錄每天的執法過程？

蔣佚凡：出於個人興趣。我比較喜歡看龍珠，谷歌眼鏡與龍珠裏的人物道具很像，我就花一萬多通過淘寶上的美國代購店買了，是后來才想到可以用到工作中的。

新京報：一萬多買這麼新潮的東西，網上有人質疑是公款購買，或者作秀？

蔣佚凡：我是省吃儉用好久才買回來的，也不能我是土豪吧，而且現代社會，省吃儉用買個一萬塊的東西，不能算是奢侈品吧。我還沒看微博上的評論，但大家會來質疑什麼，我心裏有數。

新京報：心裏有數？

蔣佚凡：因為工作習慣吧，了解這個行業的現狀，別人會對城管質疑什麼，我都知道了。

新京報：工作中用過谷歌眼鏡了嗎？被人發現過嗎？

蔣佚凡：用過幾次，主要是日常巡視時用，這個眼鏡攝像比較方便。知道谷歌眼鏡的人還比較少，目前還沒人認出來過，所以它比較隱蔽。

新京報：對工作最大的幫助是什麼？

蔣佚凡：最主要的還是隱蔽。出去執法時拿DV拍攝，很可能在現場會引發一些衝突和麻煩，而谷歌眼鏡比較隱蔽，就會好很多，避免引發矛盾。

新京報：以前用DV拍攝取證引發過矛盾嗎？

蔣佚凡：太多了，經常碰到，你們媒體採訪也會碰到吧。我們跟你們不一樣，我們是執法中拍，容易激化矛盾。比如，有次大排檔老闆看到DV，拿起菜刀指同事就讓他關掉。不關，可能有危險，關了，很可能有衝突不清。

新京報：需要用谷歌眼鏡取證來避免矛盾，這種互相不信任，會不會覺得有些悲哀？

蔣佚凡：我覺得不是互相不信任，而是被執法者對執法者的抵觸，他們不信任我們執法者。這種不信任是社會現象，只能是法治化的一個階段，如果太悲觀，就太消極了。

新京報：這種做法會被其他同事借鑒嗎？

蔣佚凡：現在不太可能，因為谷歌眼鏡有兩個硬傷，第一是價格太貴，第二是我們執法要用到執法軟件，筆記本和智能手機上有，但谷歌眼鏡上沒有，目前只能錄像。

新京報：出名后擔心以后戴谷歌眼鏡執法會受影響嗎？

蔣佚凡：有這方面顧慮，我下午還和朋友開玩笑，這下紅燈都不敢闖了。

自證清白

小販和城管可互拍

新京報：很多時候，取證也是為了自證清白？

蔣佚凡：是的，國家規定執法要有嚴格證據，照片和視頻是最直接的證據，從我入職起就被告訴要注意取證。取證的用途，主要是第一證明被執法者確實存在違法行為，第二就是證明我們執法時有沒有違規行為等。

新京報：執法時怎麼保證不違規？

蔣佚凡：就我個人來看，至少我們日常執法是完全按照法律規定來的，要取證，開具證明等，不能與群發生衝突。

新京報：但還是會有城管執法時與群發生衝突的新聞。

蔣佚凡：我和同事，都是通過國家考試選拔進來的，都受過高等教育，都是公務員編製，沒有理由和商販發生衝突。

新京報：你入職這幾年，從未發生過衝突？

蔣佚凡：我以前是做文職的，最近才上街巡查執法。

新京報：最近溫州蒼南的城管事件，有人感嘆城管拍攤販打人可以，但別人不能拍城管違法。你怎麼看？

蔣佚凡：我覺得既然你可以拿DV拍攝視頻取證，也應該允許人民群來監督你，應該允許別人拿手機來拍你，如果確實你有證據，執法文明的話，這些都沒有問題。

新京報：你覺得這件事裏，發生衝突的原因是什麼？

蔣佚凡：我只能猜測一下，從我的執法經歷來，城管執法時會有人邊拍照邊挑釁的話，比如人或威脅要傳上網啊，可能會造成他們失控。

但我覺得拍照沒問題，比如我戴谷歌眼鏡取證，也願意讓別人拍我，這是一個相互監督、相互管理的過程。

新京報：有什麼方式可以緩解矛盾嗎？

蔣佚凡：還是要從源頭完善法規，並且城管隊員要嚴格按規定文明執法。另一方面，小商販也需要普及些法律知識，大家都是為了活路，你知道哪些是違法的，我們執法才能減少誤會。

代言視頻

執法不是欺負弱勢群體

新京報：去年你拍“為城管代言”的視頻，也是因為城管在公心目中的形象？

蔣佚凡：因為我覺得社會對城管的誤解很多。工作中經常看到這些矛盾，當事人不理解，群不理解，網上對城管的評價也是一邊倒。后來我就和同事商量，拍一部視頻，“為自己代言”，大家一聽，立刻就同意了。

新京報：演員都是你的同事嗎？

蔣佚凡：都是我的同事，極個別是請的小商販，比如賣蛋餅的就是我們請的小販演的。在路邊夾煙頭指指點點的路人是我們的協管員，貼條的那個是我們的司機。

新京報：你希望通過這個視頻表達什麼？

蔣佚凡：就是想表達個人感受，我們的執法不被理解，不被接受，想表達這種委屈。

新京報：通過視頻，你希望改變公對城管哪些看法？

蔣佚凡：我在片子裏面最想改變的是這樣一種觀念，城管執法是在欺負弱勢群體。實際上，我們只是正常執法，查處的是違法行為，跟你是不是弱勢群體沒有關係。

新京報：視頻傳播一年了，有什麼效果嗎？

蔣佚凡：我沒仔細研究過，但願意相信會有正面效果。片子只要表達出來就有用，也有同行聯繫我表示支持。公的看法需要潛移默化來改變，可能需要慢慢來。

身份認知

無所謂榮或者辱

新京報：報考城管職位前，顧慮過“城管”的網絡名聲嗎？

蔣佚凡：有思想准備，入職前我就知道網上對城管的評價一邊倒，城管野蠻暴力啊等等，但進來之后才發現誤解和衝突這麼多。

新京報：是什麼讓你決定選擇城管這個職業的？

蔣佚凡：主要是現實原因，因為城管在公務員招考時不限專業、工作年限和學歷，我是學物理的，能報考的專業有限，我本人是常州人，所以2011年就選擇了報考城管。

新京報：你如何看待自己城管隊員的身份？

蔣佚凡：我現在已經平和了，這就是一份職業，國家的基層公務員，已經跳開榮辱觀了，無所謂榮或者辱了。

新京報：如果讓你評價作為城管隊員的自己，會怎麼評價？

蔣佚凡：我就是很普通的基層公務員，和其他城管隊員、公務員都一樣。我也很納悶為什麼會受到關注，可能因為谷歌眼鏡比較新潮吧。

新京報：個人工作中遇到過什麼衝突嗎？

蔣佚凡：印象最深的是我同事遇到的事兒。他喜歡小孩兒，有一次他穿制服站在路邊巡視，路邊有個小女孩，四五歲的樣子很可愛，結果這女孩從他身邊走過的時候，轉過臉對他了一句，他特別傷心。給我們聽的時候，我們也覺得心裏很難受。

新京報：受到誤解時，你是什麼感受？怎麼排解這種情緒？

蔣佚凡：剛開始覺得特別難受、委屈，但沒什麼排解的渠道，難受也只能自己消化，自己憋。后來工作久了，見到的案例多了，也就看開了。

新京報：不管拍視頻為城管代言，還是買谷歌眼鏡執法，都讓人覺得你與不同，你覺得你是一個怎樣的人？

蔣佚凡：我其實沒意識到高調不高調的問題，無論是拍視頻還是谷歌眼鏡，看起來都比較能吸引人注意，但我還是從提高自己工作的質量方面考慮的，沒想過太多的。

本版采寫/新京報記者 胡涵