陶華：國內量化喜歡追求不切實際的回報率

 國內量化回報率期望值太高

美國june blackbox量化投資副總裁陶華

和訊股票訊息 美國june blackbox量化投資副總裁陶華在接受和訊品牌欄目《中國寬客》專訪時表示，量化投資的收益率和杠桿相關，一般來說，如果在不帶杠桿的情況下，年收益率能夠達到5%-6%，夏普率能夠達到2%就是一個不錯的規則。而國內有很多產品可以給非常高的回報率，他們說30-40%都是一個很普遍的現象。遠遠超出了量化投資的期望。

陶華認為，一個量化產品的好壞不能只用收益率評價，量化投資的側重點是在風險控制的情況下，達到一個最好的回報率。因此除了回報率之外，風險和對規則的理解也是一個重要的考慮因素。

如何控制風險，陶華認為，倉位設定和使用更多的規則，從某種意義上分散投資的風險。另外對於規則中一些因子有什么樣的風險，時時刻刻都要知道。哪些因子我有風險，現在哪些因子的風險是不想要，可以把這些風險對沖掉。

陶華表示，量化的研究要從一個假設開始，用數據去證明這個假設是對的或者是不對的，因此必須要從一個假設開始，這個假設可以從你的經驗來，或者很多人知道的理論來，也可以是從數據挖掘發現的東西。

以下為訪談實錄：

和訊網：各位和訊網友大家好，歡迎收看中國寬客系列訪談，今天我們請到的嘉賓是美國june blackbox量化投資副總裁陶華先生，陶總您好！

陶華：您好。

和訊網：陶總曾經供職高盛，在美國做量化投資多年。請問，陶總，目前在國外量化投資產品的收益率如何呢？

陶華：量化投資的收益率一般和杠桿相關，一般來說，如果在不帶杠桿的情況下，年收益率能夠達到5%-6%，夏普率能夠達到2%就是一個不錯的規則了。如果用5-6%來算，如果我們的杠桿率達到2-3%，你的收益率能夠達到10-15%左右，這個基本上是大家的一個期望。

和訊網：剛才聊天的時候，您也說到國內目前對量化產品的投資收益率期望值普遍比較高，您覺得造成這種現象的原因是什么？

陶華：我和國內一些朋友聊，他們給我的反饋，國內有很多產品可以給非常高的回報率，他們說30-40%都是一個很普遍的現象。但這個東西是遠遠超出了量化投資的期望。

舉個例子，在全世界最著名的量化投資基金——文藝復興基金，它的量化投資率按平均來說是20-25%左右，這已經是全世界最好的，一般普遍會低於它。所以，為什么國內對它的期望那么高，可能是因為大家有更容易的辦法掙錢，而把量化投資也作為一個印鈔機，我覺得這可能大家理解不一樣的地方。

對規則的理解是寬客重要考慮因素

和訊網：您是如何評價一個量化投資團隊和量化產品的好壞呢？

陶華：一個量化產品的好壞不能只用收益率評價。國內比較注重的收益率是多少，但收益率只是說明一個問題，因為很簡單，比如像賭大、賭小，你賭得多，你就贏得多，但相反你輸了，也會賠很多錢。所以，量化投資的側重點是在風險控制的情況下，你能夠追求達到一個最好的回報率。所以，回到您剛才的問題，回報率是一個很重要的東西，但是風險也是一個很重要的東西。除了回報率、風險之外，我們還有一個很重要的東西，就是對這個規則的理解，你這個規則到底為什么能掙錢？在什么情況下能掙錢？這些都是很重要的一些因素。在國外來說，並不是說我有一個規則能夠掙多少錢，有這樣的風險別人就一定會投錢給你，你得告訴我，你得理解你這個規則為什么能掙錢，什么時候能掙錢，只有在這樣的情況下，我才愿意投錢給你。

和訊網：剛才您說到文藝復興量化投資基金，據我了解它的投資規則也是黑箱操作的，其實，市場當中不知道他的操作和獲利原理的。

陶華：你說的非常對。因為我們現在做的是一個起步的對沖基金，對於像西蒙斯的文藝復興是老牌基金了，他現在當然不需要再給任何人說。還有一點，它的mediin fund（音）已經不對外開放了，所有的錢，都是它的員工和老板的錢，沒有一分錢是外面的投資者。所以，對他而言當然不需要為什么他有這個錢，它的規則是什么，對他來說就是一個黑箱。但對我們這種新興的，別人就愛問我們，為什么你能夠掙錢，你得給我說出一個理由來，你怎么控制你的風險，能夠說明你以后能夠繼續的掙錢。

[NT:PAGE=$] 和訊網：也就是說其實對於西蒙斯這種量化投資基金，它的成績已經說明了它的這套投資可行，已經用成績回答了人們的質疑。

陶華：它已經達到一定規模了，在全世界已經是首屈一指了。但對一些小的和新興的，這是一個必要的條件。

和訊網：您剛才也談到了量化投資產品一定要進行風險管理，我在那兒之前進行一些寬客采訪的時候，他們認為風險管理無外乎倉位控制和規則設定，您在風險管理方面有哪些好的經驗和心得可以和我們分享一下嗎？

陶華：這是一個很好的問題。倉位設定和使用更多的規則，從某種意義上分散你的風險。原來你只買10只股票，一只股票下跌10%，你就虧1%，現在你買100只股票，一只股票跌10%，你虧了只有0.1%，而不是1%了。這是典型的devote cife cachin（06：13），從這種意義上來說，規則方面也可以做這樣一個分散，這些都是對的，這些都是可行的。但如果說我們只有一個規則，在一個規則的基礎上，我們也可以做一些風險的控制，比如，這就要基於你對規則深度的理解了。

我們現在做的事情，我們知道我們的規則對一些因子有什么樣的風險，我們就要把我們的回報率，在這些因子上做一個分析，時時刻刻都要知道，我現在的風險在哪兒。比如我有30個因子，哪些因子我有風險，現在哪些因子的風險我是不想要的，那么我就要把這些風險對沖掉。這是一個組合優化方面的東西，我覺得這個東西實際上是一個非常重要的，它倉位的控制，比如你剛才提到了，它也可以作為一個組合優化的具體的例子，但這兒有很多的事情可以做。

和訊網：因為我之前和一些寬客了解，他們認為規則可能分為三種，一種是基於經典原理產生的規則，一種是基於交易經驗產生的規則，還有一種是基於數據挖掘產生的規則，您是否贊成這種對於規則的分類？您比較看好哪種規則？對於數據挖掘產生的規則，您有什么樣的看法？

陶華：這種分類我是第一次聽說，因為我們做的東西也是數據挖掘方面的東西，我自己的感覺，不管怎樣分類，整個量化投資的開發應該照著一個過程來。為什么叫做量化投資？從一般的來說，不談投資，就談研究，有量化研究和定性的研究，那么量化研究和定性的研究有什么區別？量化的研究，你要從一個假設開始，你要用數據去證明這個假設是對的或者是不對的，回到我們的投資來說也是這個道理。我們必須要從一個假設開始，這個假設可以從你的經驗來，可以從你說的那種很多人知道的理論來，或者說從數據挖掘發現那些東西來，這個起點是一個假設，我們來證明假設，來找出這樣一個規則。

至於你剛才提到的數據挖掘，我覺得數據挖掘一定要小心。說白了，數據挖掘，你可以用數據證明任何你想證明的事情，你一定要能夠證明給你自己看，這個數據挖掘是對的。

舉個例子，有人說美國的股市標準普爾500和外蒙首都烏蘭巴托的氣溫是有聯系的，一個上漲另一個就上漲，一個下跌另一個就下跌，但這個有意義嗎？你能夠告訴你自己這個東西能夠說明你的一個問題嗎？當然有的人寫了文章了，比如，有人說氣侯變化對人的情緒有影響，這成了××（10：23），氣溫高大家愿意出去多走一走，可能愿意買賣股票，所以對股票是好的。我的觀點，你一定要能夠首先讓你自己相信這個東西，你必須要有這樣一個假設，這是我們所有人，不光是量化投資，所有量化研究的一個基礎，你要從一個假設開始，你能相信這個假設，然后才談下面做研究、開發、測試的這些東西。所以，我覺得量化的數據挖掘一定要小心。

和訊網：也就是說數據挖掘中可能有很多統計學的結果，但最終這種統計學的東西是否有背后基本原理的支援，這是非常重要的。

陶華：對，這是非常重要的，我們必須要理解這個東西，不能百分之百的完全依據統計上的一些表象。

和訊網：目前國外對於量化投資這塊如何監管呢？我們知道“8.16”光大烏龍指事件后，國內監管層越來越重視量化投資這塊，我們想知道國外如何監管？國內在監管方面可以吸取哪些經驗呢？

陶華：監管這塊我不是特別熟，其實像光大這種事情在美國也出現很多次，比如像騎士資金一下子出現問題，損失了4億美元，這種事情和美國也是類似的，美國出現這種事情，還有上次flash crazy（音）整個市場一下子暴跌，當然很快回去了。所以，這個問題其實在美國而言也是一個很棘手的問題，當時在高盛的時候，我所接觸的是當時高盛專門成立了一個監管部門，平常而言，不光是需要政府機構來監管，銀行也好、券商也好，它自己要加強它自己的監管。像高盛而言，它自己當時要組成一個內部監管部門，它需要誰的幫助呢？它不是說純粹就是讓那些學法律的人來弄，它要調一批做規則開發的人在那個部門，只有這些人才懂規則開發，他能意識到規則開發中會出現什么問題，讓他們和學法律的那些法律專家一起來做監管，我認為在這方面不能一味依靠來監管，券商自己要提高它自己這方面的一些東西。

和訊網：我記得美國在歷史過程中經常喜歡這樣干，最早一屆的證監會主席好像是肯尼迪吧，當時他作為市場的一個莊家出現，證監會就讓他來出任證監會主席，恰恰是這種市場的莊家就管理好了這個市場。您覺得目前國內量化投資行業還存在哪些問題？

陶華：談不上存在哪些問題，國內相當於一些發達國家量化投資剛剛起步，還有很長的路要走，有很多的東西我們可以進一步提升。我的感覺量化投資現在對大多數人而言可能還是一個比較神秘、是一個大家不理解的東西。回到剛才那個問題，大家覺得量化投資是不是有了一些比較數學的模型，有了印鈔機了，其實不是這樣，大家需要更多的理解量化投資。我覺得作為量化投資的從業人員，也應該多向大家去交流，什么樣的東西是量化投資，讓大家都更了解這個東西，大家一起來進一步的推動量化投資在國內的發展。

和訊網：普及量化投資正確的知識和投資理念。

陶華：對。

和訊網：非常感謝陶總接受我們的訪談，陶總以自身國外多年的量化投資經歷給投資者分享了他對於國內量化投資未來的發展趨勢的看法，再次感謝陶總接受我們的訪談，謝謝您。

陶華：謝謝。