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關於橡膠成本支撐是一個偽命題的討論,由於貓總日記關於橡膠投資機會的文章,以及閻新兵的最新的表態,引發市場熱議。
閻新兵最初通過新浪微博的表態,如下:
2月13日 13.33 新浪微博 閻新兵
謝謝貓總關注,大師這個名號不敢當。商品見底后推動上漲有兩種,一種是成本推動型,比如塑料pta開工虧錢會降開工減產,另外一種是需求推動型,價格低會刺激出更多需求。就橡膠而言,成本這一塊的支撐有,但應該很弱,因其減產效應滯后周期較長,可以回顧08年。確實一萬五以下剩的都是骨頭,不好啃。
2月13日 13:59新浪微博 閆新兵:
總的來說,不得不承認,橡膠成本支撐短期來說,確實是個偽命題!影響膠價的因素更多是金融博弈,不代表成本無支撐,就是價格無底。
閻新兵引用了一個他在2013年07月09日關於成本支撐是偽命題的文章,如下:
2013年07月09日 閻新兵 新浪財經專欄作家
【橡膠成本說】最近關於成本議論比較多,今天上午在中國橡膠同業群里同幾位產區朋友進行專題討論,有以下結論:
1、橡膠土地肥料等成本是提前投入的,這塊成本無法精確估量,業內7000-8000/噸左右;
2、即時成本就是割膠人工,通常4萬年薪保底,一個人負責2000株(三天一刀輪流),33株一畝,一畝產110公斤,共產6-7萬噸,折算人工成本7000/噸;
3、理論上來說,當賣膠錢-人工成本<土地肥料等前期成本時,種膠人虧損,但不會停割,畢竟一半投入已提前支出,能收回一點是一點,除非賣膠錢<人工成本。
4、樹齡較老或者剛種1-2年的膠樹,存在很大可能被砍伐,翻新或去種植其他品種,成熟期膠樹會繼續產出。
5、兩大農墾比較穩定有割膠工人補貼,民營膠自己割的或雇人割的相對不穩定;
6、國外膠園更多是小農場主,存在同樣情緒,有人說跌到40泰銖也不會停割;
7、盡管橡膠15000以下種植虧損,割膠積極性降低會有一些產量損耗,但不會存在大面積停割出現。
8、影響更多是長周期的,如果膠價持續2-3年低迷,會有規模性替代種植出現,就會影響后續產膠量。
9、總的來說,不得不承認,橡膠成本支撐短期來說,確實是個偽命題!
10、影響膠價的因素更多是金融博弈,不代表成本無支撐,就是價格無底。
該文發表在新浪上,已經是半年前的事情了,新浪還特別注明作者閆新兵是東證期貨北京投研中心總監。這里停一下啊,閻新兵?莫非是小嚴?我記得是在2012年9月底,我原來在北京中期的老同事小寧,當時已經在東證北京營業部當總經理了,生意火得很,據說有9個億的保證金,他來電話說,東證準備在北京也搞個研發中心,特意派個經理來,叫小嚴什么的。想來我研究院學習一個月。由於在電話里面說,小嚴, 我也不知道到底是嚴,還是閻。
我當時還是研究院的院長,回答小寧說,歡迎來指導工作。小寧特地說不是指導工作,就是來實習。我反復說,不是實習,至少是交流。小寧還說,要親自送小嚴(閻)過來,我說沒必要了吧?原來和小寧那么多年同事,還有天下期貨研發人員是一家人呀,我們愿意無保留的互相交流。何必專門跑一趟呢。
后來2012年國慶后,這個小嚴(閻)在我們研究院大概呆了一周多,大概從院長、副院長到部長,甚至很多研究員都多次參與了交流,你也沒客氣,找了很多人談話,反復了解我們的研究工作,流程,數據庫或者薪酬獎勵機制什么的,我們都是毫不保留地奉獻了的。后來去年小寧去宏源當副總了,我還經常想到這個小嚴(閻)到底是否還在東證。
小閻,關於你在微博里面另外兩個表態,我稍微有點意見:
2月13日 16:02 新浪微博 閻新兵
貓總文章里提到我,那我就多說幾句。跌了那么那么多了,橡膠15000這個位置站出來唱多,就跟大盤2200點唱多一樣,有錯嗎?長期看不會有錯,但就是不知道啥時候能賺到錢,就像大盤最近兩三年都在2200晃蕩。貓總號召像他一樣的高水平研究員出來唱多,只要能賺到腰包里,俺寧愿做個低水平的研究員。
2月13日 16:33 新浪微博 閻新兵
恩,不過看對看錯都有可能,別把話說太死,誰又能知道未來呢。 //@投機犯:看這家伙的博客,黑嘴之后2013年整年沒一篇文章,銷聲匿跡了。2014年重新蠢蠢欲動,難不成又要出來害人了?
小嚴(閻)不至於吧?另外由於我的看法與公司席位上的頭寸不一致,有人說我是黑嘴,大家搞錯了沒有,如果我的看法與我們公司席位上的頭寸一致,那我可能真的是黑嘴了。大家研究問題,不要帶情緒啊。小嚴(閻),你不至於認為我是黑嘴吧?關於我在2012年底,看空螺紋鋼至2600,結果價格在城鎮化的熱潮中沖上了4200,這也賴我?我那時要是也看多,面對2013年的螺紋主力合約最終都跌至3200左右收盤,就不是黑嘴了?我怎么看上面的微博,人家說貓總是黑嘴,小閻表示同意:恩——我又出來害人了?
兄弟啊,我們至少有一面之交的情誼啊,我在前兩天的日記里面,也沒有詆毀你呀,我記得在日記的末尾,我還專門說你們其實也並不一定要在這個位置繼續大力放空,而是有所保留。我在日記中提到了兩個人,一個給我發了他費心弄的ppt, 一個就是兄弟你了,我看過你幾個演講的文字稿,其實覺得你挺懂橡膠的,有些東西我都不太知道,十分想向你學習,但是關於在這個點位是否繼續看空,我還是與你們有分歧的,僅此而已。對於和我接觸過的期貨分析師,我都是非常提攜,非常尊重的。中國期貨研發人員在中國這點地位,大家都是知道的,都不容易。
回到我們的正題上來,從小嚴(閻)半年前的這篇文章來看,橡膠跌破1.5萬,不會大面積停割,大致應該跌破8000元/噸,則賣膠錢<人工成本了,那么橡膠園無法支付工人工資了,於是可能出現大面積停割。但是顯然也很難說,如果割膠工人本身就是橡膠園的,那么顯然割一點,還可以掙些錢,不至於去要飯,所以即便跌破8000元/噸,那么顯然還是有人在那里割橡膠。
最後第10點,貓總沒有看懂,前面的半句說金融博弈更多地決定價格,那么后半句令人費解,“不代表成本無支撐,就是價格無底”,這半句意思是如果成本支撐不成立,但也不代表價格沒有底?也就是說即便成本無支撐,價格也是有底的?但是這個底又在哪里呢?反正作者認為價格也是有底的。
我來表明一些自己的觀點,我從來沒有說過成本支撐是真命題。價格圍繞價值運動,供需關係影響價格波動,這里面沒有成本的事。但是價格圍繞價值運動,這里面東西多了,與成本有點關係,貓總就不在這里展開說了。
我是看了閻新兵與孟一的節目中,閻說過1.3萬的橡膠成本支撐是偽命題,這個說法我總體是不同意的。其實成本根本對於價格來說,短期不存在任何支撐,但是如果我們在這個價位區討論成本在1.3萬也短期支撐不住的話,那么其實是暗示投資者,價格跌破1.3萬,也沒啥。
但是,貓總認為,我們這時去討論成本支撐,有點不適時宜,我們不應該把投資者的視線引到成本支撐上去,而實質的問題是,我們不是認為1.3萬或是1.5萬的橡膠成本就一定能支撐住橡膠的期貨價格,而是橡膠價格低於1.5或是1.3萬/噸,供需平衡表或許有了變化。
因為照你們分析的,橡膠的供大於求的情況是,全球橡膠需求按照3%的速度增長,供應是按照5-8%的速度增長,供需增長的速度差最多只有5%。
那么我提兩個問題:
第一,如果橡膠價格低於1.5萬或是1.3萬,供應增長的速度是多少?即便不是大面積停割,產量下降大於5%的可能性有多大?
第二,如果天然橡膠價格低於1.5萬或是1.3萬,那么全球橡膠的需求還是以3%的速度增長嗎?低價不會刺激需求上升大於5%嗎?
那么我再說明白一點,我從來不認為成本就一定能支撐住價格,如果是這樣,我們的研究員干脆都去研究成本算了,顯然影響價格的因素有很多,包括市場博弈。
我實際上要說的是,5%的供需速度差,很有可能要被供需曲線抹平,當然這個也很難肯定,我們預測當然是有邏輯的,但是並不表明有邏輯就一定對,因為這個邏輯可能最終實現不了。短期實現不了,是完全有可能的,但是長期來看,一定能實現,這是經濟學告訴我們的基本原理,不必懷疑!
那么多空的分歧就變成了下面的問題,多頭認為價格再低,會刺激需求,減少供應,空頭認為不會,供需差依舊,甚至還有擴大的可能。當然這需要實體經濟最後去驗證,多空雙方都是在預測,現在沒有肯定的結論。
至於低價引發的矛盾,以及會發生的情況,我這里就不多說了,國儲可以收第一次,也可以再收幾次,泰國膠農再怎么鬧事等等。
總之,貓總認為,目前天然橡膠的基本面最重要的是,天然橡膠價格已經跌去了2/3,至於大家依然看空,要繼續大力做空掙錢,大家自己看著辦吧。另外至於庫存大,需求不好什么的,已經包含在價格中了,不要再說了,大家向前看!
另外必須說一個事情,我們的分析師,不能分析過去的基本面,來預測未來,未來的價格不是基於過去的基本面,而是基於未來的基本面,為什么很多人錯了呢,很大程度上,大家是這樣分析和預測的,庫存大,價格必然要下跌,但是庫存大是現在的情況,未來的庫存是否還是這么大,未來庫存增減的情況,是決定未來價格走向的最重要因素,實際上庫存未來增減的走向是關鍵。
最後再總結一下啊,天然橡膠最重要的基本面是價格已經從4.5萬/噸,跌至1.5萬/噸,跌了3萬點,已經跌去了2/3,目前的投資規則是:大家準備做多吧,下面或許還有幾千點,那又有何妨呢,貓總在這里提示大家天然橡膠膠價格下面絕對沒有3萬點!
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