高盛貝蘭克梵：中國投資前景遠大 國際化更要本土化

金融界網站訊 北京時間2015年6月10日，清華大學經濟管理學院院長錢穎一與到訪的高盛集團董事長兼首席執行官勞爾德·貝蘭克梵在清華大學就中美兩國的成長前景等議題進行對話，並與來自政府、商界、智庫、高盛“巾幗圓夢”學員、清華校友、媒體等進行了互動和交流。討論的議題包括中國改革的機遇與挑戰；技術進步、創新與企業家精神對社會及經濟產生的影響以及“一帶一路”、中美雙邊投資協定對於經濟體發展的潛在帶動。清華經管學院自2008年成為高盛“巾幗圓夢”萬名女性助學計劃的最重要合作伙伴之一，該項目所產生的示范效應也在此次議題之列。

清華大學經管學院錢穎一院長表示：“創新創業教育和研究在清華經管學院的辦學中有著非常重要的位置，特別是學院把創業精神和企業家精神的教育作為管理教育中的重要組成部分。學院早在2000年便成立了中國創業研究中心，2013年學院將原有的技術經濟與管理系和企業戰略與政策系合並成立了創新創業與戰略系，這在國內高校商學院中是首例。同年，經管學院聯合清華的十四個院系推動清華x-空間（x-lab）的創立，建立了一個面向大學、超越學科界限、培養創意創新創業人才的新型教育平臺，開啟了全新的創意創新創業教育模式。學院和高盛合作的‘巾幗圓夢’項目更是在培養女性創業能力和管理能力方面的有益嘗試。”

在談到對中國的長期看法時，高盛董事長兼首席執行官勞爾德·貝蘭克梵談到：“二十一世紀將會是中國的世紀。中國領導人已將大力推動改革作為國家未來發展的關注方向，這對中國經濟的再平衡起到至關重要，對未來全球經濟體也起到積極的影響，中美兩國未來相互關聯的局面比以往任何一個時期都更加顯著。高盛對中國抱有長期承諾。”。勞爾德·貝蘭克梵對在“巾幗圓夢”項目上與清華經管學院的緊密合作及其正面成果給予高度肯定。

以下是本次對話的文字實錄：

主持人：尊敬的勞爾德·貝蘭克梵、尊敬的錢穎一院長、各位同事、朋友、各位同學，首先歡迎各位，我是酈金梁，是國際合作交流中心的主任。很榮幸能夠主持今天的活動。清華全球名師講堂始於2007年，主要是為了培養學生的全球化愿景，我們會請到這個時代最著名的一些人物，包括一些國家的領導人、學者和企業家來到清華大學，今天我非常榮幸將邀請兩個偉大人物進行對話，左邊在座的是勞爾德??貝蘭克梵先生，高盛集團董事長兼首席執行官，右邊是我們自己的教授，清華大學經管學院院長錢穎一先生。

我來簡單的介紹一下兩位，勞爾德??貝蘭克梵於1982年加入高盛，之后在2006年成為高盛集團的董事長兼CEO，他是世界上最為知名的商界領袖，他帶領了高盛度過了金融危機。他們作為一家投資銀行有著清晰的戰略，他也是經管學院顧問委員會的委員。

錢穎一教授於2006年成為經管學院的院長，所以兩個人成為領導的時間還是很巧合的，是同一年，錢穎一是世界上最知名的一位學者，他也是2009年孫冶方經濟獎的獲得者，這也是在世界上非常知名的獎項。他也擔任過其他的領導職位，比如說他是國務院參事，也是國務院醫改專家咨詢委員會委員，同樣，他也是央行貨幣政策委員會的委員，貝蘭克梵和錢院長剛剛和十位“巾幗圓夢”的畢業生、女企業家進行了對話，主要探討她們作為“巾幗圓夢”計劃的學員所學到的知識以及經過學習所取得的成績，這個計劃是由高盛基金會於2008年創立的，旨在為全球萬名資源匱乏的女性企業家提供商業和管理教育、導師和人脈方面的支援，她們來自於全球的43個國家在清華，我們有來自31個省份的1100名女性企業家從這個項目畢業，他們都是從經管學院畢業的。在座的觀眾當中有幾位是來自於這個項目的畢業生，高盛和清華大學都致力於推動管理教育，尤其給具有高膽識的企業家提供教育，所以今天在貝蘭克梵和錢穎一之間的對話，也是想和大家分享一下他們的智慧和想法，他們會談到市場趨勢、宏觀經濟以及企業家精神，接下來有請貝蘭克梵先生和錢穎一先生上臺。

勞爾德??貝蘭克梵：我覺得我像回到家一樣，因為我常來這里。

錢穎一：確實是這樣，勞爾德您在2006年成為高盛CEO的時候就成為我們經管學院顧問委員會的成員，所以我們顧問委員會每年的會議就是在樓上開，人、物依舊，非常榮幸您來到這里。

我們非常榮幸能夠請到您來到清華，這對我們的學生來說是一個很好的機會來聆聽一下你的一些見地，而且也可以談一談對於世界的看法。先從美國開始談吧。自從2008年金融危機以來已經七年了，也就是您擔任CEO之后的第三年。經濟復甦的進程實際是有點令人失望的，美國復甦的速度並沒有那么快。這也讓萊瑞??薩默斯創造一個詞叫長期的滯脹，你怎么看待美國或者是發達國家未來的經濟前景，尤其是來談一談美國的增長前景。

勞爾德??貝蘭克梵：最近您如果持比較悲觀的觀點人們會說你比較聰明，但是我正好相反的，我是樂觀主義者。美國和其他地方一樣，也是經受了重大的創傷，並且一直在去杠桿，包括消費者、大公司都是一樣的，他們有太多的問題需要解決，需要很長時間，可能比大多數人預計的時間還要長。隨著時間的不斷的流逝，我覺得美國很多的問題都在不斷的涌現，包括預算、赤字越來越高，消費者在降杠桿，有一些企業效率的提升實際是以犧牲勞動力為代價的，因為現在勞動力的問題也是停滯不前，現在你可以看到包括失業率是有所下降的，到目前為止美國的情況還是不錯的，現在有些領域還是比較樂觀的。現在我們看到失業率應該達到十年里的一個低點了，今年增長可能到3%，對於大型經濟體還是不錯的，我還是非常樂觀的，在很多事情上其實美國都取得了一些實質性的進展，這種趨勢還會延續下去。

錢穎一：總而言之你對於美國的經濟還是比較樂觀的。

勞爾德??貝蘭克梵：如果各位夠明智的話肯定會非常樂觀的，如果打開電視你會看到基本上90%的時候都是說一些悲觀的事情，但是因為我做的這個行業就是做風險管理的，就是為了降低壞的事情可能出現的概率，我覺得未來世界會逐漸的從低谷中走出來。

錢穎一：對於美國經濟最大的一個關注點其實不僅僅是經濟的問題，還有政治經濟，人們一直在擔心，甚至抱怨國會的不作為，華盛頓的不作為，我們作為外人在電視上看到很多事情。大家擔心的不僅僅是美國經濟基本面的問題，而是政治的事情。我作為一個美國人其實也關心這個事情，也很擔心。你覺得國會這方面，包括明年是大選，你覺得他們會有什么進展嗎？

勞爾德??貝蘭克梵：這個要回到美國創始國父，240多年以前了，當時我們的國父為國家打下好的基礎。即使在這樣一個時候大家的意見分歧還是很大的，所以現在在美國也是一個周期性的問題，商業有周期，政治也是有周期的。

錢穎一：現在這種兩極化的事情你之前遇到過嗎？政治層面？

勞爾德??貝蘭克梵：這次比較獨特，我們之前經歷過內戰的。所以美國在歷史上也是經歷過這種兩極化的階段，包括之前內戰，還有越戰。但是我們都很好的解決了這些問題。美國的政治領域我覺得就像演電視劇一樣，很多時候必須要表現得非常瘋狂和極端。但是實際情況並不是那樣，和其他國家相比，美國在一定層面上來說在金融危機時基本走到了谷底，當時推出很多的法案，比如多德弗蘭克法案，進行了很多的聽證會。但是一旦這些事情過去了，政治體系還會正常的運轉的。之前通過了很多的立法，企業界也開始降低杠桿。

錢穎一：你覺得這個情況之后會變好嗎？或者周期的角度來看，現在我們處在什么位置？

勞爾德??貝蘭克梵：我們現在從底部已經出來了吧，未來不會更壞，在初選的時候大家會探討很多事情，但是在最終終選的時候大家會關注核心的問題。所以現在這個時候大家可能會有一些極端的觀點出現。

錢穎一：非常有意思。接下來談談中國吧。過去這幾個月當中，我覺得最大的一個新聞就是亞投行了，在4月初萊瑞??薩默斯在《華盛頓郵報》寫過一段話，說過去這一段應該把它記住，就是美國已經不再是全球經濟體系的一個主要主導者了，你是否同意他這個觀點呢？

勞爾德??貝蘭克梵：因為隨著亞投行的出現，萊瑞是經濟學家，也是非常知名的學者，作為一個經濟學家他可能會說一些極端的話，我覺得美國一直以來也不是這個世界上唯一的玩家，但是它在經濟上的這種影響，不會有大幅的改變，當然了，美國本來應該對這個事情更加開放一些。尤其是在二戰之后，之前這種情況是不太一樣的，但是現在不論是從布雷頓森林體系到之后聯合國的出現，如果聯合國，或者IMF在19世紀初成立，葡萄牙會擁有一票否決權，很明顯時代在不斷的變化，國家在不斷的變化，所以我們必須要歡迎這種變化。中國在不斷的向上走，經濟實力越來越強，人們的情緒是沒有跟上事實的，中國它的定位越來越往上走，但是這個定位不僅僅對於中國有好處，這也帶來了一些責任和義務，中國在經濟上可能會有更大的話語權，與此同時中國的作用發揮的角色應該更大，對於世界秩序未來的成功也會承擔更多的責任和義務。

錢穎一：像在所有的雙邊關係當中，中美雙邊關係是最重要的雙邊關係了。我們在經濟、貿易、金融方面的關係非常緊密，來談一談BIT（雙邊投資協定）吧，你覺得BIT到底有多重要呢？你覺得我們什么時候能夠真正完成BIT的目標呢？

勞爾德??貝蘭克梵：關於BIT您肯定也知道，高盛希望從民間層面促成BIT的達成，我了解很多企業非常支援BIT。我們也在中國舉辦了一系列的會議，在美國也邀請了商界的很多人來進一步探討如何進一步支援BIT，就是中美的雙邊投資協定。這樣一個中美雙邊投資協定對於中美兩國促進投資貿易的發展都是非常有意義的。現在美方把一些建議已經提出來了，中方現在正在著手起草負面清單，一旦負面清單形成了之后再交給美國來討論，希望雙方能夠進一步深化進展。我相信投資是對兩個國家互利互惠的。貿易和投資能夠真正的為人民帶來實惠，能夠進一步增進雙邊關係，也能夠進一步增強政治上的互信。從短期來看，很多的國家有的時候有一些自我保護的態度。但是通過投資協定，真正能夠讓一些行業走出國門，美國也好，中國也好，通過這種雙向的互補、互惠互利能夠為兩個國家帶來很多的好處。像中國龐大的制造生產能力就能夠出口一部分到美國，美國的經濟發展如好的技術，好的產品也能夠帶到中國，這樣能夠為雙邊帶來好處。但是有一些行業在美國的投資不是那么成功，有的可能帶來了一些失業，在美國有的人認為由此帶來了他們的失業，所以大家有一種抵觸的情緒。而我們要做的就是要說服美國政府。實際上這樣一些摩擦不應該阻止雙方的進一步合作。其實貿易和投資是互利互惠的事情，在美國商界對於這樣一個雙邊投資和貿易的協定是非常受歡迎的，但是也希望通過立法的層面能夠讓更多的人從中獲益。

錢穎一：但是我們說到投資，實際上投資跟貿易又不太一樣，投資也能夠帶來很多的工作機會。比方說像這樣的一些工作會帶來環境的問題等等。

勞爾德??貝蘭克梵：是這樣的。

錢穎一：我們覺得很多東西是通盤考慮的。

勞爾德??貝蘭克梵：對，會創造就業機會。中國假設要到美國去修公路、修港口這是很好的，也會拉動美國的就業。當然，它確實是很復雜的，因為往往跟政治、經濟、社會等等都是相關的。

錢穎一：現在好像談判不是進展得特別順利對嗎？

勞爾德??貝蘭克梵：對，這並不是中國的原因，美國面臨著大選，很多政府的版面，還有包括政治上的考慮，也會跟大選的節奏相關聯。我個人認為，中國與美國之間的雙邊關係從經濟方面來說是良好的，同時也是放在一個比較重要的領導人層面考慮的。

錢穎一：我們知道高盛在中國一直業務開展非常積極，進駐中國市場也很多很多年了，您能給我們介紹一下在中國發展的計劃嗎？你覺得20年后高盛在中國是什么樣的發展愿景？

勞爾德??貝蘭克梵：首先我們業務會不斷的壯大，我們會在中國不斷的投入，大家都看到了中國的機會，中國有著非常遠大的投資前景。我們談到跟中國相關的的數字，在美國以前是個天文數字，我們當然希望能夠參與到這么大的經濟體發展當中，我們希望為此貢獻我們的力量，為中國的經濟增長貢獻力量。中國的經濟發展以及企業壯大都離不開資金的支援，而且我們能將在國際資本市場上的經驗帶給中國。除了我們變的更大，我們會變的更本土化，我們會聘傭更多的本土人才，現在馬克??史華茲先生是我們的全球副董事長，他負責管理整個亞太區，他的辦公室就在北京，未來將有更多的中國員工為高盛服務。幾十年前我們倫敦業務是美國人在管理，南美洲的業務是美國人在管理，現在墨西哥辦公室是墨西哥人在管理，倫敦辦公室是英國人在管理，日本辦公室是日本人在管理，我相信未來中國分支機構將會是由中國人來管理，也就是說會有更多的中國本土人才加入。

錢穎一：太棒了。

勞爾德??貝蘭克梵：更大，更國際化，同時也更本土化。首先說國際化，國際化並不是在全球各地都是一樣的管理方式，而是在美國管美國業務，德國人管德國業務，中國人管中國的業務，但同時緊密合作，協同效應，這是很重要的，我們的特性不會改變，我們的特點也不會改變。

錢穎一：謝謝勞爾德??貝蘭克梵先生跟我們分享在高盛的經驗。

勞爾德??貝蘭克梵：清華有這么多學生，都是進高盛的人選。

錢穎一：我知道對於學生來說，在高盛的實習機會，工作機會受到他們的青睞。

勞爾德??貝蘭克梵：我們非常歡迎清華的學生來加入。

錢穎一：有一位是我們這邊畢業的，十年前畢業的，現在在你那工作。

勞爾德??貝蘭克梵：對。

錢穎一：太好了。現在我們說一說教育的話題。美國和全球做了很多教育的項目，您分享個人的教育經歷，為什么教育這么重要，您如何進一步來打算做教育事業呢？

勞爾德??貝蘭克梵：首先我說一說教育這個話題，我特別嫉妒中國的教育體系，真的。假設你看看報紙，美國大學教育特別棒，我覺得特別好，甚至是全世界最好的，但是大學以下就不行了，我覺得還有很多，包括一些貧窮的家庭，得到的教育不是很全面。教育特別重要，教育的角度，個人發展的角度特別重要，對上層的政治家也很重要。因為一個社會要發展離不開教育，人口的發展離不開教育。我們知道，像美國社會發展不均衡的問題，種族的衝突，富人越來越富，窮人越來越窮等等，還有包括財富的分化越來越嚴重，這些怎么解決，就是靠教育。讓窮人家的孩子能夠更好的受教育，能夠更容易的接受到教育。很多窮人的孩子如果沒有受教育的機會，貧窮就會一代一代傳下去，這是很可怕的。我個人成長的歷史就是受過好的教育。現在在清華經管學院你們也會看一下美國的這些成功人士的教育經歷，會發現很多的一些成功人士，有的人是富二代，是從父母那里繼承的錢和成功，但矽谷或者海淀的創業公司，這些人的財富是自我創造的，而不是從父母這邊繼承過來的，所以這是社會創新的源泉。在我小的時候，家庭環境並不是很好，如果不是拿全額獎學金的話，可能連大學學費我父母都交不起。但是美國是需求制的，會錄取我，只要是優秀的學生都錄取，即便你交不起學費也會錄取，但是通過給你一些助教的工作或者是給獎學金，讓你來完成學業，我覺得這是特別棒的體系。這也是美國民主的基石。因為它有社會成長，晉升的流動渠道。什么意思呢？指的是社會階層不是固化的。

錢穎一：我非常認同您這一點。在過去的三天，昨天、前天和上個周末是高考，中國高考成千上萬的孩子在高考，應該是950萬孩子高考。其中有200人會進入清華經管學院，最棒的這些人，我們現在每年的學費是5000塊錢，800多美金。如果是貧窮孩子費用會免掉，不會管你的性別。

勞爾德??貝蘭克梵：我覺得這些高考的孩子們壓力很大的。我希望他們應該是能應對得了這些壓力。因為我經常跟大家聊天，我說恭喜你們，高考除了智力的比賽也是抗壓力的比賽，能考出來戰勝壓力真是很優秀。

錢穎一：你是哈佛畢業的，你在哈佛學什么的？

勞爾德??貝蘭克梵：我學社會科學的，歷史學、政治管理和經濟學的課程。

錢穎一：你不是學金融的？

勞爾德??貝蘭克梵：不是。

錢穎一：那你是哈佛的大學教育對你重要嗎？你現在做的是金融。

勞爾德??貝蘭克梵：我個人覺得大家都在說文科沒用，我覺得挺有用的，有的時候你要做一些創新，很多人認為只有學理工的才能創新，學文科的好像很難創新。假設你是個工程師那你很棒，你可以成為一個好的商業人才，你可以開發一些科技項目，不管是律師還是醫生都是好的職業，但是我認為人生中想獲得成功，到底什么是人生贏家，不僅僅是賺錢多少，還要能夠了解生活，體會生活，並不是賺錢越多就是成功的人生。如果要了解到底怎么樣是成功的話，並不僅僅看錢的角度，你要看一看你個人的感受，同時還要看整個的人格的形成，還有包括別人對你的評價，作為一個人並不僅僅讓政府開心，自己開心也很重要，但是最關鍵的是還要讓別人也開心，成為一個社會都青睞的，有用的人。要學會跟人打交道。所以我想說教育最關鍵的就是要讓人成為一個不斷自我完善的人，不能夠只追求金錢的成功，也不應該只追求學業的成功，還要從中找到學習的樂趣，學會跟人打交道，學會感恩。

錢穎一：我非常認同您的觀點，在清華經管學院就是這么做的，我們除了教會計、財會、金融、管理，我們也要教大家如何成為一個更好的人。

勞爾德??貝蘭克梵：對，我覺得很重要。今天跟很多“巾幗圓夢”計劃的一些女性創業者探討，她們看到了未來的發展方向和發展的趨勢。我們了解發展方向和趨勢是什么，希望讓別人能夠跟著你一道來成功，這是很重要的。要了解到未來是是什么，要能夠有前瞻性的預測未來。如何預測未來，就是要了解過去，這是為什么歷史這么重要。如果要預測未來，歷史跟經濟學一樣的重要，這個時間，這個時段和80年代不一樣，但是很相似。包括政治上的現象都跟歷史上很多時候是驚人的相似，比方說中東的歷史等等，它是如何影響大家的行為、心理的，比方大家關心俄羅斯的崛起等等，或者是一些，其實你要是了解歷史，你會發現沒有什么東西是全新的，當然具體情況不一樣，我覺得歷史是會反復的。所以學習歷史能夠讓你了解，首先歷史是有周期的，當然並不是每一次情況都是一樣的，

錢穎一：我非常同意你的觀點，所以我們現在也是給學生開設了更多的歷史課程。

勞爾德??貝蘭克梵：其實我覺得學歷史是有目的的。也許你並不愿意了解英國內戰，但是如果我要想做一個好的經濟學家的話，那你需要了解經濟的歷史，如果想做科學家的話你就要了解科學的歷史，科學的領域你知道之前有什么重大的發現，所以這些東西能夠讓我很好的了解世界是如何走到今天的，為什么有些東西是奏效的，有些是不奏效的。這也可能和我的背景有關係，我是喜歡了解事情的歷史，這對於我們的學生來說也是非常有用的一個觀點。

錢穎一：你提到了關於“巾幗圓夢”的計劃，這個計劃也證明了高盛其實對於這一教育領域巨大的承諾，能不能給我們介紹“巾幗圓夢”計劃。

勞爾德??貝蘭克梵：這個項目是7年以前，我們一方面是商人，另一方面也是希望和世界有更多的互動，改善人們的生活。如果你和我們一樣的話，也相信企業家精神能夠創造未來的話，相信市場的話，你可能也是希望做同樣的事情，為其他人的未來打造基礎，所以我們做的不僅僅是拿出錢來，我們是想投資於企業家精神。因為通過這樣的方法我們能夠幫助更多的人，我們也能夠推動各個行業的發展，通過這樣的項目證明我們判斷是正確的。我們不是高高在上的大企業，我們也希望進入或者解決未被解決的社會問題。高盛的分析師之前曾研究過女性經濟，尤其日本是個典型，為什么日本當時的經濟發展的不那么好。得出的結論是，如果女效能夠得到像日本男性一樣的機會，比如在經濟的領域，日本的GDP就會有相應比例的增長。我們啟動了女性的企業家項目，並且把這個項目推廣到全球，也得到您和清華經管院的大力支援，清華也是我們最早的合作伙伴之一，我們甚至在這里創建了一個課程，更好的利用了這邊的師資力量。還有包括高教授，教授商業的技巧，我們把這個課程稱之為“迷你MBA”，教授的內容是非常非常務實的，我們也從高盛派導師一起探討融資渠道，包括大家了解的高盛與IFC聯手發起的用以填補女性企業家信貸缺口的高達6億美元的融資工具的啟動等等。我們會評估這些項目的有效性，如果有效我們會投入更多。現在已經超過一萬個女性接受了培訓，每一個班級的成效都很顯著，現在這個項目已經涵蓋全世界43個國家了，為此我們也取得了一定的成就。

錢穎一：我覺得這真的是非常非常好的項目，我們經管學院也非常高興能夠和高盛在這個項目上進行合作。我們已經超過1，100名學生畢業了，僅僅來自於這里。

勞爾德??貝蘭克梵：有些女性企業家做的是非常成功的，如果大家沒有信心，沒有激情的話，是無法成功的，當然在這個領域我們僅僅是激勵了他們，但是他們自身卻起到了巨大的成功。今天下午也看到了這些女企業家為自己的企業設定了非常高的目標，工作動力也非常強，多名企業家談到想打造中國未來的夢想。我想和在座所有的人說，你們在中國，在這樣的時間點，是非常幸運的。中國市場是非常大的，如果有好的想法，對於你來說發揮的空間是無限的，可以充分利用互聯網，商店、服務器、資本等等都可以通過互聯網來獲得。現在在中國創業，是非常好的。

錢穎一：所以我們是在正確時間正確地點做正確的事情。

勞爾德??貝蘭克梵：我真希望能夠年輕40歲，並且是一個中國人。

錢穎一：現在我們經歷很多技術變化，包括互聯網。但是技術改變很多傳統的行業，尤其金融行業。在中國有一個詞叫互聯網金融，我不知道在英文里有沒有這樣的概念。但是互聯網確實打破現有金融行業的秩序，我不知道你怎么看的？

勞爾德??貝蘭克梵：新的技術所帶來顛覆性的影響，還是要發生在正確的地點和正確的時間。並沒有重新徹底改變我們人類，金融也是一樣。金融其實能夠吸引最多的資金，最棒的人才，所以我覺得對於技術的投資其實也在不斷的增加，確實也在改變這個行業。參與互聯網金融的工作當中去。在高盛我們的三萬多名員工中有9000多人都是IT人員，我們一直在建搭新的交易平臺，新的通訊設備，原來我還沒有進高盛的時候，很多人在做證券交易，但是現在我們的交易量可能是那個時候幾十倍，而人數可能只有不到2000人了。因為現在不僅僅可以充分利用技術了解價格，一些演算法可以幫助我們更好的預測價格，甚至自動可以做對沖，所以我們是在不斷的充分利用技術，充分利用互聯網。對我們來說，非常幸運的是我們並沒有成千上萬個分支機構，我們沒有那么多傳統遺留的問題，尤其物理實體的辦公室，是好事。因為我們不是做零售業務的，我們是做非常高階精尖的機構業務。清華如有好的技術，也可以告訴我。

錢穎一：現在已經3點15了，非常感謝您和我們分享你的想法。

勞爾德??貝蘭克梵：我也非常感謝在座的各位學生，也非常感謝清華大學。謝謝！

錢穎一：我們還有15分鐘來回答問題。

主持人：我們還有12分鐘，大家有問題可以舉手。

提問：我是南加州，來自UIC大學的，在這里做交換生。我提的問題是剛才提到2008年金融危機，你覺得中美如何共同合作來避免下一次金融危機的出現？並且投行在這個事情上應該發揮什么樣的作用？

勞爾德??貝蘭克梵：周期永遠是會存在的，周期是由於人們的瘋狂和欲望所造成的，在事前是不知道的。明年回顧今年再看，包括A股現在是否有泡沫，房地產市場是否有泡沫，回頭看的話大家都知道是什么情況，但是回頭看人們都覺得要找出泡沫出現的時間是非常容易的，但事前幾乎不太可能。我覺得這不僅僅是對於中國和美國來說，包括監管者和被監管者大家都需要去學習一下歷史，這樣的話就不會被眼下狂熱所蒙蔽。你學習歷史就能夠了解現在，歷史是你了解周期最好的方式，當然除此之外還有很多的資訊、資本，包括定價，資金流到了什么地方。我覺得我們只能邊看邊說，但是你無法預測。如果市場崩潰的話，人們說我就知道這個市場會崩盤的。但是一旦你覺得你知道的話為什么不能提前作出反應，提前預測。你可能會預測說明天會怎么樣，我覺得你也不知道，只有站在今天看昨天才知道發生了什么事情。我想未來人們仍然無法辨認泡沫的。現在監管者做了很多的工作，管理甚至有一些過於嚴格了。美國、中國和其他的國家可以做的就是不斷的來溝通，來分享他們在看到市場上所發生的一些趨勢。

提問：我來自環球時報的記者。今天看到一個新聞，就是MSCI沒有把A股納入它的指數當中去，您對此是有如何見解呢？這是否會影響高盛在中國做投資？

勞爾德??貝蘭克梵：不會，我們將會在中國繼續投入，由於有些人可能只追蹤指數，或者根據指數來進行投資，這部分資金可能不會流入中國了，因為A股沒有被納入MSCI的指數，追蹤指數的投資者現在可能沒機會投資A股了。我不了解他們做出這個決定的原因，我今天早上也看到這個新聞了，據稱這個指數評估是每五年評估一次，在遺留問題解決之后，可能會重新考慮把A股納入到MSCI的事宜。

提問：我叫杰姆斯。我來自清華的，我是一個碩士生。我的問題是中國現在的資本市場越來越開放了，人民幣也在不斷國際化，還有亞投行，我想問一下高盛會如何適應這個趨勢？作為投行應該更好做理財的業務。

勞爾德??貝蘭克梵：我們其實從人民幣國際化當中也獲益。我們現在也是進一步在拓展我們的業務，我們現在是處在希望進一步推動監管來放松一些領域，這樣我們就能夠更加有所作為。我每天早上起床之后，就希望看到中國市場不斷的在開放，我們也希望在整個的金融系統當中，中國能夠更快速的開放。每一次一些業務的機會一開放，國際性的機構，像我們，就將更好的發揮作用。

提問：我是一個二年級學生，也是清華經管學院的。我現在特別想問為什么你年輕的時候為什么選擇加入高盛？

勞爾德??貝蘭克梵：坦率說我當初找工作是到處申請，到處遞簡歷，任何工作我來者不拒。但我想告訴大家，當時高盛拒絕了我，隨后我加入了J Aron，高盛很聰明，收購J Aron了，所以我才有幸進入了高盛。

錢穎一：非常感謝貝蘭克梵先生到訪清華，我們小的禮物是一個證書，你在這里作為我們的特邀嘉賓給我們做了一個精彩的演講。

勞爾德??貝蘭克梵：我希望錢院長有機會到我辦公室來，我一定會把我的證書放在辦公室，一定會把它掛起來的。謝謝你們。

主持人：再一次感謝各位，感謝錢院長，感謝貝蘭克梵先生，謝謝你們精采的對話。謝謝在座所有的現場觀眾，謝謝各位。