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《金融街會客廳》專訪中國國際經濟交流中心資訊部部長徐洪才
「本期導讀」作為經濟結構調整的重中之重，產業調整的方向，影響著數以千萬計的企業和個人，隨著改革進入關鍵之年，2015年產業調整將如何進行？取代房地產的經濟新引擎將來自哪里？在更新換代的過程中又蘊含著怎樣的發展機遇？適逢兩會，又將釋放出怎樣的結構調整信號？《金融街會客廳》特邀中國國際經濟交流中心資訊部部長徐洪才為我們解讀2015總理《政府工作報告》，分析2015年產業結構調整的方向和帶來的投資機遇。
「本期嘉賓」中國國際經濟交流中心資訊部部長、金融學教授、研究員，清華大學特聘教授，中央財經大學兼職教授，加拿大UBC訪問學者， 1996年獲中國社科院經濟學博士學位；曾任首都經貿大學證券期貨研究中心主任、風險投資公司高管、證券公司高管、中央銀行官員和中國石化(行情600028,問診)助理工程師；著有《投資基金運作全書》、《變革的時代：中國與全球經濟治理》、《全球化背景下的中國經濟》、《大國金融方略：中國金融強國的戰略和方向》、《中國多層次資本市場體系與監管研究》等專著。
第一節
徐洪才：“互聯網+”將重點改造制造業、第二產業及農業
「片花」產業結構調整是當前中國經濟結構調整的重中之重，互聯網以席卷之勢沖擊傳統行業，2015年政府工作報告中，李克強總理首次提出“互聯網+”概念，旨在用互聯網概念“改造”舊產業，如何“改造”？哪些領域會成為“改造”重點？其中又蘊含著哪些機遇？
金融界：從總理政府工作報告中，可以看到這份報告是八年以來對資本市場琢磨最多的一次，新常態也孕育著新市場，您能從經濟領域解讀下未來經濟領域可能會發生的變化以及其中蘊含的投資機會嗎？下一步產業政策調整的重點會落在哪些方面？
徐洪才：產業調整是伴隨著整個宏觀經濟結構調整進行的，我認為首先要發展現代服務業，因為中國正處於一個從二元經濟結構向現代工業化社會邁進的過程當中，現代服務業占的比重在最近兩年已經超過第二產業，發展勢頭很好，在吸納勞動力、節能環保、促進社會發展等方面發揮了不可替代的作用。現代服務業的內涵很多，比如在總理工作報告里面講得最引人注目的就是互聯網plus，叫互聯網+，就是利用現代互聯網的手段對傳統行業進行改造。過去我們在第三產業包括物流服務、電子商務以及互聯網金融方面有了長足的發展，下一步就是制造業、第二產業以及農業這些方面都要進行一個改造以提高其生產力。
第二個方面，結合我國經濟版面的四大板塊，貫徹一帶一路戰略、長江經濟帶戰略以及京津冀協同發展的三大戰略，並注入自貿區經驗的推廣和擴大，是當前的主要戰略。
第三是現代農業，要轉變農業發展方式、提高傳統農業的勞動生產力和效率，這里包括農村農業勞動生產力的經濟組織結構調整、城鄉結合部的體制機制變化、特別是制度的改革以及農村戶籍制度的改革等，借助互聯網技術，利用現代科學技術提升傳統農業勞動生產率，在這個領域也有很大的發展機會。
另外很重要的就是國企改革，要形成一個由買方決定、由市場決定價格，市場發揮決定性作用的新現代市場經濟。因此與國企改革相關的領域，比如說在對資源、能源類的壟斷領域進行混合所有制改革的過程中引入民間資本，像PPP模式，這個變化中也蘊含著大量的投資機會。
總的來說，要圍繞新的國家經濟發展的戰略版面，找準自己的戰略定位，結合自身的優勢長處，才能得到發展的機會。
金融界：二月份PMI指數49.9%，在臨界值以下，我國的制造業現在面臨著困境，您曾經走訪了中國二百多個城市和二百多家上市公司企業您如何看待當前制造業現狀？
徐洪才：總體來看，制造業首先是產能過剩，除去過去低層次重復的部分，更重要的是，最近幾年生產經營成本、工資成本要素價格的上升，以及資源能源價格的改革和節能環保標準的提高，加上人民幣匯率的累積都制約了制造業的發展。多年來，“兩頭在外”貿易的發展，依靠的是低成本的競爭，同時也付出了沉重的環境代價，而我們整體的競爭力也不強，現在制造業一方面要向其他國家轉移，一方面向中西部轉移，在這樣情況下，資源密集型、勞動密集型的產業在很長一段時間里仍然有發展前景，中國還有大量的剩余勞動力，不可能一下子向高階邁進，這是不現實的。
中國現在下一步要實施中國制造2025戰略，這個是針對第二產業的結構調整轉型升級而言的。這個核心問題就是要提升我們自身的自主創業、自主創新的能力，以企業為主體，同時要發揮高校、政府以及個人方方面面的作用，建立合作研發的平臺，鼓勵企業進行創新。另一方面引進國際先進技術和管理經驗，來對傳統制造業進改造，在學習和模仿的過程中，也蘊含著巨大的機會。如果有一天，能實現自己制造，那就是新的經濟增長點了。所以這些方面我覺得都是未來的發展方向。
第二節
徐洪才：“一帶一路”是未來經濟發展引擎
「片花」在大興“走出去”戰略的背景下，“一帶一路”承擔著連接歷史和開創未來的重任，為什么領導人如此重視此戰略？這一戰略又將為中國經濟注入哪些利好？國內的沿途省份如何利用這一戰略獲得發展？
金融界：您說的這幾大部分，的確一個字就是“新”，您提到了三大戰略中一帶一路、長江經濟帶和京津冀，其實在2014年，無論是國家層面還是在企業層面，都在花很大的力度去推進，您認為這幾大戰略，比如說像最近非常火的一帶一路，它究竟能夠在我國經濟未來發展中起到什么作用，為什么我們會如此去重視它？
徐洪才：它們是我國未來經濟發展的引擎。從空間版面來看，“一帶一路”貫穿國際國內兩條線，我們要借助它來更加主動的融入全球。從物理頻道來看，相關60多個國家多是發展中國家，在基礎設施建設方面都很薄弱，一方面在國內沿途省市可以利用這樣一個戰略把自身資源發展的潛力、經濟發展潛力和資源優勢發揮出來，另一方面我們本著自愿原則，旨在打造一個包容性、開放性的合作平臺以實現互利共贏，在這個過程當中也蘊含了大量的商業機會。
中國融入全球化意味著要承擔更多的責任，此舉可以支撐我國和沿途國家經濟的可持續發展，所以“一帶一路”是非常深入人心，國內外的反響都很好。
金融界：是，我們剛才也提到產業結構調整其實是兩個方面，一個是過剩產能的消化轉移，還有一個是就是新興產業的培植，您也提到了各個省份還有企業能夠利用一帶一路這樣的機遇去走出去，去發展一個新的增長方式，那么具體來說，您認為他們應該怎么樣去利用這樣一個機遇來實現自身的發展？有那些省份會優先有這樣的好機會？
徐洪才：應該說三大戰略能夠覆蓋的節點城市，以及地區都有機會，以長江經濟帶為例，上游有重慶，中游有武漢、下游有上海，圍繞這三大中心城市，輻射周邊的區域，形成特色，把自身的資源優勢、產業優勢和比較優勢充分發揮出來，利用黃金水道形成一體化，協同一個新的產業分工。再比如說，從隴海線，歐亞大陸橋這條線來看，中間的節點城市像西安、鄭州、蘭州以及烏魯木齊等等，都可以利用現在的發展機遇，進一步提升自身的經濟競爭力。比如鄭州，鄭州是中原經濟的腹地，中原者的天下，人口大省、資源大省、農業大省，它現有的基礎非常好，鄭州本身周邊有一個機場，海陸空絲綢之路，陸地——新歐亞列車的開通，然后空中可以直接到阿姆斯特丹，向東延伸可以連接隴海線，連接連云港(行情601008,問診)，到海上絲綢之路，另外還有南北方向的高鐵等等。它原來的農業、現代制造業、高階制造業基地，以及現代服務業都有深厚的基礎。原來傳統上認為它是一個中部中心城市，是中原經濟腹地，但是現在把它推到了對外開放的前沿陣地，跟國際產業分工進行接軌，在新的價值鏈分工體系里，我們重新找到自身的定位，服務全國，輻射全球，形成一個更大的開放性的互利共贏的新經濟體系。
第三節
徐洪才：理順政府與市場之間的關係是改革的核心
「片花」古語說，不謀全域者，不足謀一域。經濟在轉軌，改革在進行，“一帶一路”戰略、長江經濟帶等戰略不再局限於一城一池之得失，而是將全國下成一盤棋，這一切都有賴於有形之手的促成，然而，“有形之手”和“無形之手”如何共存才能更好的為經濟主體服務？如何避免形成新一輪過剩？
金融界：從現在的政策上來看，可以感覺到中國正在從一個大國向強國轉變，就是所有的政策可能不像以前那樣頭痛醫頭腳痛醫腳只發展某一項產業，而是說通過剛才您提到的這幾個重點不斷向外輻射，走一盤大棋，那您認為這盤大棋的關鍵和重點是在哪里？
徐洪才：我覺得總理講得非常好，就是我們要釋放改革紅利，現在動力機制正在從要素的投入轉到創新驅動，改革的核心就是要理順政府和市場之間的關係，這次在政府工作報告中提到的“雙引擎”，就是一方面要發揮市場的決定性作用，進一步簡政放權、培育市場主體和市場機制、建立市場規則；另一方面政府本身要有壯士斷腕之決心在改革上再下一城。今年的一個重頭戲就是自貿區擴容，把這種高標準的國際自由貿易區經驗，在一些中心城市、節點城市以及對外改革開放的前沿地區進行試點。
這就要用到三個清單，首先是負面清單，對企業來說，“法無禁止即可為”，這將極大的的解放生產力，讓小微企業和民眾都能積極地參與創新活動，形成大眾創業、大眾創新的局面；其次是政府的權利清單和責任清單，“法無授權不可為，法有規定必須為”，政府既要發揮好自身作用，也不能錯位越位要把原來的束縛生產力的枷鎖統統打碎，釋放微觀主體的活力。
去年的情況大家已經看到了，因為市場準入門檻降低，很多民營企業，包括普通老百姓創新創業的激情很高，登記注冊了很多企業，都想當老板，這樣把市場機制建立起來，同時發揮好政府有形之手的作用，那么很多戰略構想都可以實現，我覺得這是重中之重。
金融界：那么在政府“有形之手”來引導經濟發展，制定經濟政策時，如何避免造成新一輪的過剩？
徐洪才：過去存在比較嚴重的產能過剩，一個重要原因就是地方保護主義盛行，地方政府都有發展經濟的積極性，以GDP為綱，但是各自為政，沒有形成一個整體的市場機制，全國統一競爭的大市場機制，所以就出現一些重復。當然在市場經濟的條件下，必要的重復，一定程度的過剩是保證競爭的一個條件，但是過度低層次的重復競爭、重復建設就是一種資源浪費，現在我們要避免走過去的老路。
首先從政府的大戰略規劃上看，現在是打破了過去的行政規劃，全國一盤棋，三大戰略、一帶一路、長江經濟帶、京津冀協同發展，都是跨區域跨部門的一種協同，另外就是讓市場機制自覺地發揮作用，而非行政指令，是企業自主選擇，企業資金的流動、投資、融資、生產、經營，都遵循其客觀規律，資金流入投資效益好的部門，而政府要做的是適當引導和保駕護航，特別是對小微企業的發展是要“扶上馬，送一程”。
這些行為一定會有它自然的客觀規律，那些賺錢的部門、投資效益比較好的領域，資金自然會流進去。而一些新興產業、弱勢產業開始的時候，生命力比較弱，政府適當予以引導、政策扶持甚至鼓勵，這是必要的。
第四節
徐洪才：金融業將迎來大發展
「片花」與美國相比，“金融抑制”下的中國金融行業像是一塊未經開發的“處女地”，雖然金融改革前進屢屢受挫，千呼萬喚不出來，但國人對其仍然寄托了無限遐想和期待。在利率市場化逐步推進、人民幣國際化道路日漸清晰以及互聯網金融興盛發展的背景下，中國的金融業要怎么走？往哪走？
金融界：資本市場與實體經濟的發展是相輔相成，特別是資本市場對於實體經濟的這種血液輸血的作用，隨著多層次資本市場的逐步深化，有一種說法是說在未來的二十年中，中國的金融行業將邁入大繁榮大發展的階段，您是否贊同這種觀點？對於中國未來的金融行業的前景或者說走了一條什么樣的路徑，您是什么樣的觀點？
徐洪才：我總體上持樂觀態度，中國迎來了一個金融業蓬勃發展的歷史階段，現在整個銀行業的資產規模有一百六十萬億，證券市場市值接近四十萬億，債券市場還有三十多萬億，這兩項相加已經超過了GDP了，我們GDP也不過就六十四萬億左右。未來要面臨大的結構性調整，一個是股票市場、債權市場要蓬勃發展，去年七八月份以來的結構性改革性的牛市趨勢漸成，加上大規模新股發行節奏，包括下一步企業在公司債市場的蓬勃發展，勢必會徹底改變企業的融資結構和金融結構。
第二個是金融業的對外開放，2014年滬港通開通，人民幣國際化大步推進已經成為國際貨幣基金組織里的第五大貨幣，我們的金融實力正在上升到與經濟實力相匹配的地位。
第三，金融機構進一步的市場化，銀行壟斷地位可能被打破，多樣性的金融機構如雨后春筍般的發展，形成了良性競爭，金融服務的實力也大大增強。
第四，也是最重要的就是金融市場體系的價格形成機制、利率市場化、匯率市場化會加快推進，央行的非對稱性降息，提高了存款利率的浮動區間，下一步的核心將是存款利率的市場化。
還要推進資產證券化，融資的證券化，不光按揭貸款，信貸資產的信貸化，未來現金流有保證的大型項目的融資也可以有這種證券化的方式，另外銀行資產負債表的調整，原來靠吸收居民客戶存款的傳統方式也會有很大的改變，可能會推廣，六十年代美國興起的所謂大額可轉讓存單，去年我國已經向工商企業和居民進行開放了，這一塊如果大規模的發展的話，銀行的負債和資產這兩邊勢必都有深刻的結構性變化，對工商企業的投融資行為，特別是消費發揮的作用越來越大，居民消費金融業的發展也有很大的機會，居民不僅在投資方面有多樣性的投資選擇，隨著普惠金融的發展，在融資方面很多弱勢群體、低收入群體可以通過金融手段提升生活品質，提高整個消費能力，所以，金融業迎來了一個大發展、大轉型的春天。
第五節
徐洪才：2015快牛變慢牛 警惕創業板風險
「片花」從去年下半年以來，股指攀升了1000多點，創業板更是創造了80倍的市盈率，市場景象一派大好，金玉其外，內里情景究竟如何？適逢兩會，又將透露出哪些投資機會？投資者要堅持怎樣的投資里面，才能真正從中受益？
金融界：您怎么樣看待2015年的資本市場？利好和利空因素可能都會在哪些方面？
徐洪才：2015年是從快牛變慢牛，去年下半年主要是以經濟結構調整和改革為驅動為熱點的結構性牛市，再加上杠桿性融資融券的推波助瀾，激發了一些價值發現的熱情，現在已經轉到一個新的特點就是慢牛走勢，而且行情會分化。總體來看現在資金面很重要，近期看有一點偏緊，特別是新股發行節奏加快，對藍籌股公司價值修復是一個負面因素，所以現在銀行股、大盤藍籌股的價位只相當於2000點的價位，被嚴重低估，我相信隨著時間的推移，一定會有一個價值發現的過程。反而是現在這些小盤股里面，重組概念股里面，雞犬升天，我覺得這個是不正常的，有一定的風險。
金融界：創業板的風險很大。
徐洪才：創業板的風險很大，現在80倍的市盈率就是擊鼓傳花，所以不要好了傷疤忘了疼，投資者的風險意識要警鐘長鳴。
總體來看，整個市場還是慢牛走勢，結合當前經濟發展，特別是政策變化和改革的調整，最核心的仍然是內在價值，炒概念遲早栽跟頭，堅持價值投資理念的投資者遲早會享受收益。
金融界：這個時間有多久呢？因為大家其實一直想堅持價值投資，但是這個正常市場表現出來的並不是那樣一個情況。
徐洪才：對，所以這樣的表現，應該說也還不盡人意，大家寄希望於注冊制的實施推廣，讓市場發揮決定性作用。注冊制推廣以后，不合理的定價會得到糾正，惡炒現象也會得到遏制，好的上市公司會得到市場的青睞，公司治理結構得到優化，這樣的話對新興產業的發展和龍頭公司的形成以及經濟的發展都是非常有益的，這是一個深刻變革的過程這個過程不會太長。
因為現在經濟結構調整的節奏在加快，很多人在追趕熱點和潮流，投資者還是要以不變應萬變，堅持價值投資、理性投資、科學投資的理念，從更長的時間看，會立於不敗之地。比如現在的銀行股和大盤藍籌股，隨著時間的推移，它必然會有價格重新上漲、恢復的過程，相對來說風險會是可控的，往下跌的可能性較小。這一輪的調整應該是結構性調整。
整個的資本市場發展會出現比較大的分化，特別是深港通開通，跟國際接軌以后，整個深圳市場的市盈率水平比上海要高，主要是中小板和創業板。，上海藍籌股市場的上市公司市盈率偏低，價格低估，雖然很低迷，但是外部資金、香港的資金是源源不斷的流入的，是買進的，遲早會發揮作用。
金融界：您深信這個價值投資的理念。在兩會改革中可能出現一些熱點，那么從投資的角度來講，您比較認可的兩會概念股有那些，投資者們怎么樣去通過兩會去尋找到自己的機會？
徐洪才：兩會之前，柴靜“穹頂之下”轟動一時，引起了全社會的關注，那么節能環保肯定是一個熱點，節能環保這一塊不僅僅是意味著把一些落后的產能高能耗的企業關停，更重要的是經濟發展的新增長點，這里面，政府適當引導，建立市場機制、第三方治理的機制，讓市場來發揮作用，那么這肯定是一個發展的，這一塊相關的概念股應該說還是有持續的吸引力。
第二個就是一帶一路，一帶一路相關的地區的產業，肯定會有一個發展的機會。然后現代服務業、國企改革特別是地方國企的改革，機會可能更大的一些，因為塊頭小，民間資金參與的機會多一些戰略投資者先知先覺，參與以后上市重組，這里邊都有很多機會。
第六節
徐洪才:2015年GDP實際有可能達到7.2% 還有三到四次降準
「片花」2015年GDP增速目標定在7%，這一經過領導層審慎考慮的數據對中國經濟意味著什么？在積極的財政政策和穩健的貨幣政策的大方向下，進入改革關之年的2015將迎來怎么樣的宏觀政策？在實體經濟缺血嚴重的背景下，央行會繼續放水嗎？
金融界：2015年GDP的增速預期7%，CPI的目標是控制3%，您怎么樣看待這樣一個數據？有專家認為，我國的GDP實際增長率其實只有5%左右。
徐洪才：5%這樣其實是沒有依據的，7%這個指標的提出是兼顧了兩個方面，一個是有這個需要，因為我們十三五期間，GDP平均要保證6.56%才能保證到2020年我們翻兩番的目標得以實現。就是需要考慮到未來可能經濟還要有一個向下的緩慢的下降的趨勢，所以現在適當高一點，7%是必要的。
金融界：給未來留一點空間。
徐洪才：留一定空間。但是另一方面我們也有這個能力，去年7.4%，今年7.0%，其實我預計應該要適當的要高一點，實際水平可能是7.1%，甚至是7.2%，為什么這樣講呢？因為支撐經濟高速發展的動力機制條件還是存在的。
第一，去年以來積極的財政政策和穩健的貨幣政策在持續發揮作用，重點推動的一些投資項目，如去年發改委推出80個吸引民間資金介入的試點項目，現在在繼續推進，另外我們在推進新型城鎮化為核心的新四化建設以及一帶一路戰略為核心的三大戰略整體的空間版面的重新設計，這中間蘊含的拉動投資的機會。特別是城鎮化過程當中，農民變成市民會產生的這種消費需求結構的升級，未來無論是投資還是消費都有很大的空間。今年總理提出來，固定資產投資增加15%，消費增加13%，應該說經過努力，都是可以實現的。包括房地產領域穩定的發展，制造業，特別是公共產品投資、公共服務領域的投資，基礎設施、鐵路、包括水利建設，形成新的消費領域的投資等等，這些投資會支撐經濟的進一步發展。消費這一塊也有新的熱點，13%經過努力也是可以實現的。
不過，對於出口增長6%，我覺得有一定難度，去年增長7.5%的目標並沒有實現，因為國際競爭環境在變化，有很多不確定性的因素，再加上貿易保護主義、投資保護主義盛行，世界經濟的貿易規模的增長只有3%，中國提出6%，我覺得有一點勉為其難，特別是進口，估計可能是5%到6%，這個6%可能是上線。
總體來看，GDP增速7%經過努力應該是可以實現的，特別是貨幣政策、財政政策提供了一個有利的保障，在堅持中性穩健的貨幣政策基礎上，更加靈活一些，多次降息降準，特別是降準可能是成為貨幣投放、貨幣政策的主要形式。
CPI實現3%的增長只有象征意義，不可能實現。歐洲和日本央行都在擺脫通貨緊縮，把CPI目標定在2%以上。下一步我覺得貨幣政策要進一步發力起作用，讓物價水平盡可能向2%靠攏，估計全年平均下來CPI大概增長1.6%到1.8%之間。
金融界：2015年貨幣政策應該會迎來一個多次的降準降息吧？
徐洪才：對，今年基礎貨幣需求應該至少新增加三萬多億，去年四季度資本帳戶對外流出，出現赤字900多億美元，我們的外匯帳款所占比重急劇下降。如果投資基礎貨幣的主要方式發生了根本性的改變，那下調法定存款準備金率，就勢在必行。那么下調一次0.5個百分點，就是6000億。兩次1.2萬億，三次1.8萬億，四次2.4萬億，我覺得三到四次下次法定存款準備金率是必須的。
另外我們整個資金價格水平、基準利率已經在下降，但是考慮到物價水平是下降的，特別是PPI連續負增長，企業的實際融資利率非常高，要把它降下來，宏觀調控部門應該逆周期調控，把整個市場預期的成本降下來，要打破這種通貨緊縮的預期，穩定市場的信心，所以我覺得降息可能也有兩到三次的機會。
金融界：好的，那么今天也非常感謝您作客金融界跟我們圍繞著兩會話題就我國未來經濟發展以及資本市場進行了一個非常深刻的討論，再次感謝徐老師，也感謝各位網友的收看，我們下期見。
徐洪才：再見。
——訪談結束——
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