海外被並購企業尋求與中國人合作其實只求具備兩個條件

6月25日，廣東金融學會與清華大學五道口金融學院、廣東省人民政府金融工作辦公室、廣州市金融工作局聯合主辦「2016清華五道口全球金融論壇廣州峰會」。以下為各位專家在圓桌論壇二「金融創新促發展」上的探討：

邱震海：現在提到「大眾創業、萬眾創新」、資本支持，那麼多的科技企業，這個我們是金融科技，下面我們具體看金融支持科技，包含在內的。嘉賓一個是中國建設銀行(601939,股吧)廣東省分行行長劉軍先生！廣州產業投資基金管理有限公司總經理林旭初先生！東英金融集團總裁張高波先生！香港致富證券首席經濟學家肇越先生！

邱震海：這個我們平心靜氣一點，我們有很多看不見摸不着的事人壽和情，現在我們走在世界前沿，但是我們要梳理、提煉、扶持。剛才前一個我們是抱怨促進改革，現在華夏大地很多東西在產生。

林旭初：首先非常感謝各位我們現在做的事情，今年開始中國是創新型的投融資平台。所謂的創新型是我們希望通過市場化的方式，解決引進社會資本的同時，不造成政府的負債，通過市場化的方式提出這樣的問題。所以我就覺得這個事物本身比較新，公司2013年才成立，具體而言我們在2014新華保險(601336,股吧)有兩支基金，規模各200億。到今天是300億，下一段做市場化的方式，把融資項目變成更多融資人做的項目。另外，我們肩負着廣州市產業轉型升級的任務，具體舉措是發改委的領導下引導基金、發展基金，我們做一個公募基金，企業拿一部分錢向社會募集。「雙創」的范圍，希望在「雙創」的方面有舉措。

邱震海：歐美有沒有這樣的模式？你們放在國際的平台上你們是怎麼樣的？

林旭初：我們作為一個國有企業，我們的股東是政府，形式上我是執行政府的意志，在這樣的形式下，我所有的行為不能造成政府的負債。這個國際上我所了解的沒有國有企業的詞，所以應該來說這個是一個緯度，另外一個緯度是我們目前有兩塊，2013年簽約，2014年、2015年陸續落地的基金，70%的基金通過保險公司做，城市發展基金這個領域我們跟其他的債權不一樣，我們目前為止是唯一的保險公司把資金給我們，由我們決定投向哪里。剛才講一個資金管理公司，我們進行商業資質的評級，是全國首例的。

劉軍：今天大家都非關注金融創新和金融創新，為實體經濟服務的課題和現狀的情況，剛才論壇的時候，有的領導說對於金融創新、改制不滿意或者是希望更快。剛才講到工商全世界排名前列，從這個意義上說，銀行的改革和發展以及創新實際上是和我們改革開放、經濟建設同步進行，今天提到為經濟建設服務等等，我想引用前幾天李克強總理到建設銀行視察的時候提到希望，中國建設銀行履行大型銀行的職責，在支持實體經濟的方面走在商業銀行的前列，還要在創新上拔得頭籌，建設銀行在創新方面以及為實體經濟服務方面一定會認真落實中央國務院的要求，一定會滿足社會企業的要求。

邱震海：張總還有PPT？

張高波：原來這個PPT是談技術問題的，我們是香港金融集團的公司，從整個國際資本的流動轉變，我們金融制度的安排是怎麼樣子的。現在中國變成大量的資金往外走，推動往外走的動力很多，從企業的角度來看，中國企業在往外並購上，有非常大的兩個推動力，一個動力是中國大量的上市公司有一個非常大的基因，因此它有大量的實體往外盈利，中國市場的估值在全球非常高，全球有很多比中國低的估值，因此會向全球尋找市場。第二個推動力是中國企業面對企業的壓力，粗放經營的模式結束了，要求企業生產出老百姓(603883,股吧)買不到的東西，因此中國企業在產業升級的要求下，大量向海外尋求機會的動力。現在在海外並購里面，我們在香港來看，遇到了很大的挑戰。現在在做這個並購過程中，剛才論壇也講到政府的政策等等，這方面對並購的影響。現在面臨的問題是今年上半年發生很多企業，中國企業在海外並購過程中違約的事件，或者不一定那麼大新聞的違約，但是新聞交易付款節奏跟不上，所以導致整個並購的違約。海外的被並購標的尋求與中國人合作時，基於兩個條件：1、好價格。2、希望這個企業、技術在中國得到很好的推動，有很大的發展。因此它對中國這邊買方的要求是確定性的。不管你說多少錢，你今天說多少價錢就定案，你給我付錢，這個是確定的。中國企業走出去面臨的挑戰有三方面的困難：1、經驗不足，企業有需求，現在國內有資產往前面走。2、投資的程序不確定，這個不是企業本身的問題，上市公司有監管機構的問題。上市公司審批程序等等這一套投資結構程序不可控，導致不確定性，這幾個月出現的問題是外匯管理政策變化了。外匯從來不出問題，今年突然國際環境變了，很多人國外的錢存好，錢拿到手了。

邱震海：突然就到改革了。

張高波：所以就不確定了，導致交易動盪，從金融角度來說，把資金安排好了以後審批出去的動作增加了很多的不確定性，很多企業將海外並購的退資、資金轉移到香港，這個是很大的變化，香港在這里面會產生中國的「一帶一路」過程中發揮新的、更大的作用。從制度上和產業生態上，香港確實孵化了一些企業，你要熟悉海外並購者的情況，還有國內企業的情況。先把不動盪的東西買下來，確定下來，因為風險把控得住，所以慢慢跟中國的企業合作，一兩年再買中國的企業，這樣是一些新的變化，我們公司主要是做這樣的事情，突然幾個約時間，香港的改革非常重要。把中國的市場和國外的技術結合起來，本身在全球角度來看是創造價值，這個風險不是增加，我們的資金才會有保證。

肇越：我站着說。我可能跟我們今天下午的專家、學者說的東西有點不一樣，大家談創新和發展，但是掛孩子不如管孩子，管孩子更好，金融創新和金融進步，我們一味地放和支持，有可能使這個業務和創新夭折。有些嘉賓說去年場外配置是創新，很多機構很高興做，結果被切掉了，投資者、監管機構很好，被大家指責。前些年「互聯網+」P2P的鼓勵，大家又說P2P是網絡的，一刀切有很大的沖擊。無論是從P2P和投資人來說。金融監管提出了很多新的挑戰，要求監管的機構一方面跟上科技的進步、創新的進步和步伐，能夠有效地監管，同時能夠對一些合理進步給予鼓勵。

我和大家想一樣，金融科技進步本身往往是推動金融創新重要的力量，因為我們金融行業每次的基礎進步，往往帶動了一論新的金融創新，而不是一個產品。無論是當年電信技術推動了結算系統等等的發展，還是到現在互聯網時代，我們知道在金融創新上不僅僅是一個小范圍的，而是滲透到各個方面，既包括現在網上的第三方支付、P2P，還比特幣等很難兼並到技術的延伸。實際上從具體業務的創新，金融科技的進步甚至縱深化之後，改變了整個經營體系的方式，我發展整個金融體系的運行方式為技術改變，使整個金融體系運行更加有效，對於風險的識別更加有效，對大數據做信用風險的計量變得更加有效率。

我們看到其他的方面，金融進步不僅推動金融創新，也對金融提出了更大的挑戰。比如大家提到的比特幣，現在有相當一部分的比特幣交易。一個人在做國內的。比特幣賬戶，利用的資金若干的交易對手里面買到了。比特幣，現在大約是3000多人民幣，因為比特幣像個人的賬戶一樣，香港、美國登陸這個賬戶，可以在賬戶里面進行交易，市場交易是530到540左右。實際上用來洗黑錢也是一樣，這個是非常隱秘和龐大的交易。

第二個挑戰比較熟悉，也就是去年發生的，後來在國內進行了很多的管理，就是高頻交易和市場風險的監控。高頻交易是市場的進步，既依賴於科技的物理形式，有一個非常好的電腦系統，迅速進行收集數據和進行數據處理，同時它可以利用市場特別高頻的區間，讓市場風險下降。交易者可以利用資金和技術的優勢對市場進行操縱。去年認為用少量的資金進行少量的市場交易。它不僅獲利，獲利同時引起了市場的劇烈波動。這個是我們不願意見到的，高頻交易是程序化的智能交易，一定程度下導致投資者交易行為出現高度的一致性。比如股票市場里面都會設定種類，市場出現相當幅度的下跌，就會同市觸發投資者的一起賣出手里股票的行為，就會把上下價格打分，形成市場一波一波的下跌。這個可以出現市場的崩潰。無論在2008年金融危機期間，美國的股市還是中國去年的市場里面都出現類似的情況。

第三個技術的挑戰，保險公司通過大數據能夠收集到潛在客戶的數據，能夠更加有效地投市場的宣傳，就像把向性，非常精准的投放，銀行業可以非常精准地投放一些產品。商家也可以通過大數據收集到很多東西。這個東西確實帶來金融業甚至商業的繁榮。但是我們考慮，因為金融數據里面消費者的消費數據中，他經常在什麼地方購物、買什麼商品，又做了什麼交易的行為，如果你收集到足夠的大數據，基本可以鎖定這個人的基本信息（性別、年齡、什麼時間出現在什麼地方、會和誰有聯系），人變得越來越透明。機遇契機系統形成的信息，我們很難做到數據泄露的可能性。一旦這些信息泄露可能對金融方面的消費者形成威脅，就是遠遠高於沒有大數據之前，這也是我們監管機構，因為按照國際的標准，金融監管機構有一個重要的職能，就是金融消費者的考核。怎麼更好保護每一個金融消費者的個人權益，也是我們很大的挑戰，不但看到他的好處，也要看到潛在的威脅。我們看到金融創新進步，帶來很多業務創新和系統的提高，同時也要注意到更加有效實施監管。謝謝大家！

邱震海：剛才四位從不同的領域、行業談到機制和風險的東西。中國的金融創新放在國際上面怎麼看？談創新有點談虎色變，各位怎麼看？

林旭初：我覺得認識到中國整個金融體系，與世界發達國家相比而言，是值得學習的，反過來講，中國的發展模式或者我們的成就，對我們既是挑戰又是機遇，在現在的時代是有伸展性，其他國家通過工業革命等等發展，金融體系也逐漸形成。真正意義上實現了現代化，實現高收入發展國家的數量是有限的。世界上的國家而言，中國做的改革，包括金融改革、創新更加有示范性的意義。大家都想生存在富強的國家里面。當前的形勢下，我覺得這個是既有機遇又有挑戰的情況。

劉軍：金融的創新史是同步的，前三次工業革命有很大的發展，比如馬特的蒸汽機，第一次工業革命，英國通過發行債券的方式進行改革，用了很多資金支持工業革命，引來當時的鋼鐵、鐵路高速發展，成就了英國的大業。第二次工業革命、第三次，美國第三次以IT、信息技術為代表，美國有大量的金融工具，多層次的監管和市場，給美國經濟帶來翻天覆地的變化。我覺得經濟發展和金融創新是分不開的。美國西方國家的金融要我們學習，但是我們要有中國的特色。包括今天講的互聯網與金融，我們走的要更快。創新上面我們是永無止境的，而且今天的創新對明天是過時的，從銀行的從業人員來說，現在這幾年我們更多是從支持科技創新角度，帶動我們自己的進步，這是我們講到三次工業革命，現在我們是以4.0為代表，建設銀行是創新型的銀行，我們在科技金融方面，下了很大的功夫。金融的科技創新，我們為科技型創新服務，襯托、帶動、督促，推動我們銀行科技金融的發展，我們有這樣的勢頭。

邱震海：很多科技企業是小創、民營的，他們有風險怎麼辦？

劉軍：我們建設銀行對科技金融非常重視，我們有一系列以科技企業為特質的產品，這些企業涵蓋了科技企業成長期。建設銀行把科技金融作為我們未來轉型發展最重要的載體，從2013年到深圳後來到廣東，廣東是全國科技創新的示范區，建設銀行在科技金融上走在前列。6月16日中國建設銀行科技金融創新中心就在廣州揭開，我們有很多的產品，包括投貸聯，包括科技企業全流程設計的審批等等，全省一萬多家高新企業已經過一千億了。我們現在做的是大量的平台，會把風投、PC這些找進來。

邱震海：你們會入股嗎？

劉軍：我們投貸聯盟會有，我們遇到障礙會通過第三方解決。第三，我們提出基礎流對科技企業的判斷，我們有一套自己的東西。另外，我們現在對這種普惠的科技金融，它不是國家的高新企業，怎麼通過產學研解決？這個是要不斷發展，這些工作做完，從科技創業、孵化一直到成熟孵化，各個領域形成。

我們更多從各個角度把商業銀行做好服務，這個是科技企業特有的服務。應該講建行這幾年走得還是比較快的，我們希望跟同業一起為中國的創新驅動做好實體服務，這個真正體現為實體服務，這個是我對未來的希望。

邱震海：你們在香港從業，怎麼看？

張高波：金融的創新不能孤零零看，這個是扣在一起的事情，我們互換金融改革，老是覺得金融改革跟不上經濟發展的步伐。看過去的30多年，中國金融怎麼變革？其實跟我們的經濟聯系在一起，30多年前改革開放，我們把核心、金融引進來，把外資引進來，對我們整個評價體系、人才培養的制度，各種各樣的績效考核指標，全部做了一個系統性的變革，原來我們有外資企業、海外上市的辦法，外資、外匯貸款的頒發等等，招商引資的指標等等，所有的安排一切都是宏觀中的金融類，為什麼過去30年做了金融改革，成功把海外資金引入中國？促進了中國的發展。海外的資金也做了很多的改革，原來外國人找一些熟悉的中國人，中國的債券等等都有一套體系支撐，過去30多年走得非常成功。現在中國地位變了，再往外走，整個格局變了，金融格局變了，但是中國沒跟上，老外也沒跟上。

邱震海：你還是看到中國很多的企業向外兼並、違約等等都跟不上，這個是國家對於金融市場的反映？

張高波：經濟活動要求確定性，什麼時候拿到手，但是金融體系管理的制度突然變了。

邱震海：看不到國外的操縱？

張高波：每個方面都是在變，只是經濟界總覺得金融跟不上，這個是改革的壓力也是動力。

邱震海：劉行談的是科技是創新企業，您談的是金融技術產品分開改，但是這個東西您談了很多風險，到底怎麼評估前景？去年P2P評估等等，感覺有點不堪重負。但是怎麼看見前景、風險和空間？

肇越：實際上你們問一個金融創新很核心的問題，無論金融創新是科技的進步還是業務模式的發展還是體制的轉變。金融創新通常是兩個動力，或者兩個動因，一個是定價效率、資源配置的效率。還有一個就是技術規避管制，有人說是逃避管制，不是？前幾年出現既是規避管制又是效率提高的表現。當年出了余額寶，國際存款利率沒有放開，很低，企業的存款很高，天弘基金利用網絡的平台，把錢拿來做企業的存款，這樣儲備之後給儲戶，儲戶有更高的匯報，這種創新的方式，在現在有關的管制的框架下又不違規，這個是一次性的。有的時候會出問題，第一個規避什麼樣的規避管制。如果你規避的是國家反洗錢的法律，你規避的是國家外匯管理制度的法律，這不見得是效率的提高。

還有一個，如果你是效率的提高，還有一個度的問題，如果我們看得見大風投看，我們看到一些產品高速的發展正像推動着。但是你做過的時候，就形成一個巨大風險，形成了一個危機。從這樣的角度來說，我們對於金融創新，既要合理給予鼓勵，有很多實際上是既推動科技的發展，也是推動經濟的發展。

邱震海：大家後面還有沒有問題？大家可以總結一下，您對這個行業和中國的金融創新做一些總結。

林旭初：我覺得還是希望更多社會各方，包括金融機構、海外的金融機構等等，更多的社會力量參與到中國的建設，我希望用更加市場化的方式把這個事項做得更好。

劉軍：感謝大家對建設銀行的關心和支持，建設銀行必將按照會議的主題，認真做好創新工作，同時更好地為實體經濟做好服務。

張高波：1、永遠別希望金融改革出現完美的東西，滿足你所有的需求。2、其實我們金融作用體系還沒有完備，我們中間要創造一些產品，盡量彌補制度的不方便。3、如果大家到海外並購找我，找東英金融。

邱震海：其實中國金融不確定性造就了您的業務。

肇越：無論是金融發展還是經濟發展，迫切需要金融創新，更需要金融改革，因為金融改革對於中國金融的體系，比我們局部的創新意義更大。2、監管對於金融創新目的，應當是把它管好，不是把它管死，這樣無論對於監管還是創新都是更有意義。

邱震海：金融創新確實是新興事物，我們會一直陪伴着大家！謝謝！