厲以寧：國資委管好資本進出就好 別管國企的閑事

圖為北大光華管理學院名譽院長厲以寧

“2013央視財經論壇”於12月11日在北京舉行。在2013轉型升級的智慧與行動分論壇上，北大光華管理學院名譽院長、著名經濟學家厲以寧表示，國資委作為一個領導機構來說，它不是去直接管每一個國有企業。管好資本的進進出出才是主要的。

以下為文字實錄：

厲以寧：我要講的題目是，國有企業和民營企業共贏的問題，我們知道國進民退和國退民進都不是我們的目標，我們的目標是希望在中國的經濟發展過程中，國企跟民企能夠共贏、雙贏。但是有條件的，條件就是企業必須成為真正的市場主體，如果企業不成為真正的市場主體，像現在國有企業這樣是做不到的，所以這個問題我展開論述一下。

第一個問題，國有企業改革的兩個層次，國家企業需要改革，但是應該是國有資本體制的改革，分兩個層次：高層次的是國有資本設定機制的改革，低層次的是國有企業管理體制的改革。

什么叫國有資本的設定體制的改革呢？就是說高層次的國資委作為一個領導機構來說，它管什么？它不是去直接管每一個國有企業。企業是市場主體，人家已經股份制了，人家已經是上市公司了，自然有法律對它的制約，根據股份公司，上市公司的這些規定，有法人治理結構，股東會、董事會、建設會，聘任的總經理，這個來管，國資委管那些干嗎？你就管好資本的進進出出，這才是主要的。資源的設定，資本的設定，首先要解決一個認識問題，就是過去只強調生產效率，生產效率什么？就是投入跟產出之間的關係，一定量的投入下產出越多越好，生產效率高了；一定的產出下投入越少越好，也表明生產效率高。但是在幾十年前，20世紀30年代的時候，人們就開始注意到另一個效率，叫做資本或者資源設定效率。資源設定效率跟生產效率是不一樣的，主要就是講，假定投入是既定的，A方式設定資源，可產生N效率，B方式設定資源，可以產生N+1效率，這就是資源設定效率的提高。

所以我們十八屆三中全會當中提到的，在今後市場調節在資源設定起決定作用，它所著眼的正是資源設定效率。資源設定效率提高了，對宏觀，對微觀都有好處。

我們再進一步看，國有資本的設定體制要改革，這就是說國資委應當存在，但是它下面要建立若干個行業性的或者混合型的投資基金公司，這些投資基金公司管什么呢？就是管國有資本在某一個企業中的升還是降，比例增還是減。新興產業、短缺部門，應該增加的就增加國有資本，產能過剩的，效益不好的，該撤走就撤走，把錢用在更有用的地方去，你這樣就站得高，就靈活了。

那國有企業呢，國有企業的改革，那就是認認真真地把法人治理結構搞好，法人治理結構搞好了以后，企業就是一個獨立的市場主體。在這個過程中，我們一定要強調，這個是企業的最基礎的職能，自主經營，投資者負盈虧，這個就是他要做到的。

國有企業應該這么干，那么民營企業要體制轉型，干嗎不用企業提出改革呢？因為我用過，在廣東、浙江都談過，但是一聽要體制改革，別人有一種誤解，你是不是講要改革了，那就是民營經濟要國有化了，他就這樣理解。所以為了避免發生誤解，在目前情況下，還是用體制轉型好一點，實際上它的意義就包括四個方面。

首先，觀念的轉變，要從小業主的思想變為現代企業家的思想。

第二，發展方式的轉軌，發展方式怎么轉軌呢？就是從重數量，重擴張，而輕效益，輕質量。

第三個轉軌就是營銷方式的轉軌。現在的世界經濟已經很明顯了，兩大趨勢：一，工業化和資訊化的融合。二，制造業跟服務業的融合。

一個民營企業要趕上形勢，他就應該在工業化跟資訊化的融合方面下工夫，也就是說在另一個方面，制造業和服務業的融合，這就涉及到營銷方式的轉變，營銷方式的轉變才有更大的前途。

第四個是管理體制的轉軌。因為民營企業開始多半是家庭制、家族制、家長制，這樣對於創業是有好處的。因為，有家族的凝聚力，而且他這個企業中，家長可能是一個能人，他有經驗，這樣就帶領大家把企業搞好了。但是規模漸漸擴大以后，就遇到了問題，因為產權是不是清楚了？民營企業包括自己成立的股份制企業，產權也應當清楚。

我曾經在廣東調研的時候，一個企業主向我訴苦，他說我企業當初是我跟我三個兒子一起干，我們從幾百萬做到幾千萬，做到上億，這是父親跟兒子四個人一起干出來了。之后老二死了，老二的幾個小孩兒就到企業來，就要求把他們應該有的股退還，他說我們不想搞企業，我們想搞別的，把我們該得的錢給我們，他從來沒有過界定產權，對每個人的股份也沒有一個界定。不好辦了，怎么處理呢？接著老大跟老三的兒子說，我們也出過力，我們當時也應該把我們的股退出來，我們不退出來的話，你們告訴我們里面有多少股。

這樣企業就亂了，我剛好在調研，他參加我們的座談會，然后就跟我說這番話。問我怎么辦？沒有別的辦法，當機立斷，從現在開始請理產權，每人該得多少得多少，這樣才行，越后拖越問題越大。所以產權要清楚，規模大了以后，規模制，家長制不行，因為什么？因為家長有經驗，經驗可能是財富，也可能是包袱。你不能夠專看這樣的問題，所以說應該按照現代企業制度，產權必須清晰。[NT:PAGE=$]

很多企業后來涉及到各種糾紛麻煩當中去了，跑到我這里來談，我說我不研究這些具體問題，但是你當初產權是不是清晰？如果產權不清晰，掛靠在一個單位，或者有當時的原因，當時有當時的慣例，當時有當時的潛規則，這些后來都沒有考慮過，那出問題是必然的。所以，也就這么辦，所以說這就是民營企業的轉型。

這一次十八屆三中全會中有一個新的突破，是什么呢？就是混合所有制經濟，是我們的基本經濟制度的重要實現形式。這個在理論上講打破了過去非公有即私有，這樣一個二分法當中出了一個混合所有制經濟。而且決定中還提到了，國有企業要能夠向混合所有制方向發展，其中包括他的領域敞開，門檻兒降低，民營經濟準入，同時也歡迎民營企業參股，這就是走向混合所有制經濟。民營經濟也提出了，要鼓勵民營企業，控股混合所有制經濟，你也可以組建，你也可以控股，鼓勵你。這對民營企業的鼓勵是很大的。

還提到，企業員工持股，這就是將來的混合所有制形式之一。這個里面有幾個觀念問題要講清楚。一個問題，資本力量的大小，不在於資本存量的多少，而在於利用這些資本存量，能夠控制多少資本，假定一千億資本，百分之百都是國有的，那就是控制是一千億，50%能夠控股，控制的是兩千億，其他控股是分散的，一千億控股四千億，這是資本的壯大，而不是資本的削弱，所以這個觀念一定要搞清楚。

另一個需要搞清楚的問題是，就是在我們的發展過程中，經常聽到這樣一句話，物質資本和人力資本共同創造財富。物質資本就是投資轉化為廠房、機器、設備、原材料。這個就是物質資本的投入，人力資本的投入，就包括工程技術人員，管理人員，還有高管人員、職工，包括職員，一般的工人，他們的知識、技能、經驗、智慧都投入到生產和管理當中去，他們是人類資本的投入者。

那就出現問題了，既然財富是物質資本投入者和人類資本投入者共同創造的，那么為什么利潤要歸物質資本投入者所有，人類資本的投入只能夠從成本中的工資部分取得自己的報酬，不合理。

既然這兩個共同創造的，你這樣做合理嗎？所以出現了共用經濟，共用經濟實際上就是分享利潤的問題，那有什么辦法嗎？已經行之有效，包括在國內，包括在其他地方，第一是股權激勵制度，股權激勵制度無非分兩個，一個功勞，一個苦勞。譬如說，有重大貢獻的，做出成就的，就應該根據一定的規則給股權的獎勵，這是論功勞。論苦勞，在本企業工資，工人從進廠起，連續工作若干年，你就可以得到一筆獎勵，獎勵股權，這就是股權激勵制度。

另外，在工廠規定的一定程式，比如說有的在一進廠就留出一部分讓企業職工可以購買，或者用期權的辦法購買，給你買多少股，你自己選一個日期，一定時間內你認為股價最合適，你自己錢也準備好的時候，這時候可以實現你的期權。還有一種是平均分配制度，有各種各樣的，在增資擴股的時候有。這樣混合所有制經濟對我們好處是大的。無論是國企、民企都要走混合所有制的道路，這樣三種形式就出來了。國有企業、民營企業、混合所有制企業，三分天下。

這個對企業都是有好處的，但是需要研究的問題由此產生，所以經濟學界任務是很重的，既然中央提出了這樣一種做法，可以職工持股，那就要看了，有些問題需要經濟學家認真的討論。

首先要總結為什么在1991年以后，當時有些企業實行了員工股，但是后來又陸陸續續取消了呢？為什么會取消了呢？一定有管理不完善的地方，還有一些問題，憑什么來發產權激勵制度？你得有一個組織，還是由董事會決定，還是由自己的專家委員會機構決定呢？不能人家感到是不公平的，我應該有，為什么我沒有，或者我多了，他少了，人家也感到不行。所以第一個問題，什么情況下？假定是普遍可以購買，是一開始建廠就購買，還是以后每當擴資，擴股的時候，有人可以買呢？買了以后，能不能轉讓出去呢？買了以后他在股市中應該退回呢？還錢呢？還是可以帶走呢？

假定他犯了錯誤被開除了，是不是連股也收回來，還是付點錢所有的這些都需要探討。在探討的過程中我們經常看到經驗是下面創造的，經濟學家要下去深入調研。20年來我們所經歷過的職工持股的現象做一番整理，找出一些規律性的東西出來，所以我們的任務是很重的。最後我們要想一想混合所有制建立了以后，究竟對我們有什么好處？

第一個好處就是把國企、民企的優勢都能夠集中到一起，也是取長補短的作用。國企的優勢在哪里？資本雄厚、設備齊全而且比較精良、人才濟濟。這是國有企業的優勢。民營企業的優勢是機制靈活、自負盈虧敢於冒險，國有企業不敢。因為國有企業瞎折騰，上面就來查誰讓你來搞的，他寧肯穩一點。

第二個好處它走出去對我們有好處，因為我在其他國家看到國家控股公司別人都怕你，你來把我的產業收購了怎么辦？他用各種原因來限制你、阻攔你。而單個的民營企業出去有一個好處，是他不怕你，但是力量小、成不了氣候。當然民營企業抱團是另一種問題，混合所有制的規律是假定混合所有制還有外資參加可能更好一點，這樣的話對我們走出去是有好處的。

第三個好處是，凡是混合所有制經濟是法人治理結構辦得最有效的，如果法人治理結構辦的好的話，企業根本就不需要什么“婆婆”，有法人治理結構就管好了，而且它是最容易把法人治理結構健全的。

第四個好處是，混合所有制經濟能夠在企業中是國有資本和民間資本合作的場所，雙贏但不僅僅在混合所有制經濟，也在國有企業改革之后就有條件成為雙贏的獲得者了。民營企業在跟國有企業合作的過程中也能達到公平競爭、合作的好處。所以在中國應該看到這個路子是我們將來要走的。當然，你的問題。

最後，我來談談將來誰來搞中國的農業？中國農業誰來種田這是一個大問題。這個問題在什么地方？最近我在浙江龍泉市調研的時候發現農民的土地確權了，山林怎么辦？三林跟我原來預想的是不一樣的，我當初預想的是林子的產權都定了，承包權是70年不變，這樣子可以愛惜自己的土地了，實際上調查的結果，地方所得到的材料不是這個情況。

第一，因為沒有農業稅了，現在山都包給你了，幾百畝地，入股出租，因為不交農業稅了就不用出錢了，如果要我出錢，我土地要流轉一下入股之類的。如果不流轉我就要放到那里，若干年以后土地肯定會升值。我干嗎要這樣做啊？

第二，發現森林火災去救啊，這個林子是你們家的，不救。我們就奇怪，村干部說不救讓干部救，我不救也沒有勞動力。那么林子在那著火也沒有人管。而且燒了對我是有好處的，它是過火把外面燒著了，但一會兒火就滅了，樹就可以名正言順地砍，賣錢再種。所以，他有這些想法，因此，土地的利用很有問題。村干部有的人說干脆恢復農業稅了，林區還得交點錢這樣子就要用了。我說稅收是有剛性的，一旦取消就不能再收了，再收會起麻煩的。這個問題需要我們進一步研究。

這就涉及到將來誰來種林子的問題？

現在有一些林農在那里搞林下經濟，我不管林子了，但林下的地是我的了，在那里養雞、種蘑菇和木耳，但這個需要金融的幫助。第二種林業合作社，這有一個比較長遠的計劃。第三，林業企業上山去，現在已經看到了一些林業企業在上山了，林業企業有資本投入，怎么利用竹子、木頭，開發得更好。所以不愁沒有人，還是需要政策進一步明確化。我們相信林農會把山搞好，包括農民也會把自己的田地搞好的。因為在戶口一元化以后，農民繼續存在但農民是一種職業而不是身份。農民是一種職業，這樣才是中國將來的前途。

謝謝大家！