thomas orlik：國外特別擔心中國房地產會崩潰

彭博通訊社經濟師thomas orlik

和訊網訊息 清華大學中國與世界經濟論壇今日舉行，探討第二季度以來的相關重大問題和熱點話題，和訊網對此全程播報。彭博通訊社經濟師thomas orlik在論壇上表示，國外投資者特別擔心中國房地產會崩潰。因為風險在金融體系當中的進一步加劇，過度的貸款，銀行有很多不良貸款，而且銀行有很多的在鋼鐵、水泥行業的貸款以及其他行業的貸款，這些產能過剩是非常嚴重的。

以下為文字實錄：

李稻葵：謝謝！下面我想請教一下來自於彭博通訊社的經濟師thomas orlik先生，讀你們文章的國外投資者還擔心中國房地產崩潰嗎？

thomas orlik：他們特別擔心中國房地產會崩潰。我認為總體來說，外國投資者的態度對中國的態度是不同的，一方面他們非常的擔憂，因為風險在金融體系當中的進一步加劇。在世界經濟當中，過度的貸款，銀行有很多不良貸款，而且銀行有很多的在鋼鐵、水泥行業的貸款以及其他行業的貸款，這些產能過剩是非常嚴重的。

另外一方面，中國中產階級在不斷興起，也就是說中國可持續增長會由中國消費來驅動，所以如果你讀一下西方的雜志，我們會經常看到一個故事，就是中國經濟是多么的危險，因為可能會有房地產泡沫。另外一個版當中你就會看到阿里巴巴ipo以及中國中產階級將成為驅動增長的新的因素、新的動力、新的引擎。

很多地方投資者希望能夠找到這兩個故事之間的聯系。中國政府政策如何把資源從舊的國有控制的以資本為中心的行業轉移到高速發展以消費為中心的經濟。他們非常關心的就是利率的變化、匯率的變化，過去我們多投資於資本出口性行業，將來會投資於輕資本行業，能夠關注國內消費品行業。我覺得這種轉型比人們所要想象的深入的多，中央銀行已經采取了很多步驟來進行利率的自由化以及匯率形成自由化，匯率已經接近公允價值，中國中期(000996,股吧)的增長趨勢還是比較有信心的，但是在這個轉型當中，在短期內我們還要面對幾個風險，尤其是利率的自由化、金融市場的發展以及房地產之間可能會有風險。房地產行業它獲益於金融體系的利率控制，較低的利率可以使其獲利。早些年利率比通脹還要低，所以大家都把錢拿出來放到房地產行業。再看中國今天利率情況，銀行存款實際利率就高得多了，而且很多投資會投資於阿里巴巴、余額寶等財富管理的產品等等。我看了一下5月份的數字，月度年比在中國房地產所帶來的回報都低於一年銀行存款利率，你可以把錢放在貨幣市場基金等更賺錢，也就是說投資者離開了房地產行業，因此我們房地產的銷售和建設在2014年的前幾個月都非常的低迷。利率的自由化比今天市場發揮更大的作用，更多的金融產品將會給中國的金融市場帶來非常好的前景。房地產市場已經反映出有很大的風險。

李稻葵：這個觀點非常重要，由於利率市場化，中國的投資者包括百姓已經獲得了非常高的金融回報，因此不那么熱衷於房地產了，所以會下降。那么您是否擔心中國房地產市場會進一步下滑乃至於崩潰？

thomas orlik：我們看到目前房地產行業走低，我們要記住它的背景是這樣的，就是政府對於貸款嚴格的控制以及對於房地產市場購買是嚴格控制的。2013年6月30日之后，我們看到信貸增長在減緩，對於房地產市場需求在下降。而且大多數的市場仍然控制誰可以買房，這是因為2010年政府就開始控制房地產行業。我們應該了解，目前放緩的背景，就是說政府有很多資源可以把這個情況進行改變。5月份的時候我們可以看到貸款數字在加速，社會融資金額在增加，另外可以看到一些城市已經放松了他們對於買家的控制。所以我認為房地產市場在中期不會像前段時間那樣有大幅度增長，但是我認為政府有很多資源能夠避免中期房地產價格。

李稻葵：當前中國經濟狀態在您腦子里，在西方其他國家有沒有相似的發展階段？你腦子里有沒有一些可以比較、可以參照的一些案例或者之前的情況？供我們分析和借鑒。

thomas orlik：你的問題是，是不是有例子，比如說日本或者美國是不是有類似的例子。很多人看了目前中國的情況，他們可以看到中國和日本，1989年的情況是類似，日本在1989年，他們擔心房地產市場會崩盤，進入低增長時期。我覺得不太類似，1989年日本人均gdp已經接近於美國，1989年日本的gdp是美國80%，沒有增長空間，而中國gdp只占美國20%左右，所以中國有很多增長空間。第二個原因是日本在1989年已經是一個開放的社會，投資增長等已經非常少了，中國城市化只占50%，所以中國有很多高速公路和基礎設施要建。通常，人們把1989年的日本和現在的中國進行比較，但是我認為這個比較不類似。

還有一個比較是中國和美國的金融體系是否有類似性。美國之前有一個快速改革，政府控制的利率變成市場的利率，那個時候管理並不是很恰當，存貸款公司他們承擔了過多的風險，他們相互競爭，希望能夠給存款戶更高的利率導致金融體系的問題。看一下全世界，很多國家從政府控制利率到市場控制利率的改變，大多數國家遇到了困難和問題，如果我們把中國和其他國家進行比較的話，中國正在進行金融體系的改革，我們希望中國從其他國家錯誤當中學習到經驗。