柳傳志：改制不順是不爭取 像褚時健那樣我不干

“2014綠公司年會”於4月20日-22日在廣西南寧舉行。中國企業家俱樂部理事長、聯想控股有限公司董事長、執行委員會主席柳傳志在演講中表示，很多與聯想同期的企業改制都不順利，就是因為領導者沒有積極爭取股份權力，“我公開去談，不會搞底下做什么事，我不會一直這么干，最後像褚時建先生那樣，那我不干”。

以下是現場發言實錄：

主持人白岩松：很多年前我曾經采訪過非常成功的人士，當時我問過一個問題，對於一個男人來說權、名，還有財是最有力量的，你喜歡哪個？當時他很坦誠，他說我喜歡權，為什么？他說你說的權、財、名是中性詞，既不好又不壞，看放在誰手里。這句話影響我20年。

聯想經過千辛萬苦努力，變成國有民營，當時他們創業的時候，中科院拿出20萬，20萬一下把聯想國有化，很多年后看到這些數字幾何數字翻騰，有沒有后悔，當初砸鍋賣鐵把20萬篡出來，沒有國有這回事？后悔過沒有？

柳傳志：后悔的意思就是說，在當時另外湊20萬，或者賴賬。

主持人白岩松：賴賬我倒沒有想過，你做不出來？

柳傳志：當初是有賴賬機會，那個錢是計算所所長小金庫的錢。

主持人白岩松：本身也不合規。

柳傳志：不是這個意思，別誤會。國家科研經費計劃不能動，所長為什么辦這個公司，當時一個是科學院有號召說，希望科研人員下海辦企業，但是所長並不見得真正理解了，或者想忠實地執行周院長的意思，他是覺得中關村（行情，問診）[0.00％ 資金 研報]街上那么多公司，好多都是計算所的人去的，然后一下這個公司或者那兒的獎金就比在所里做科研的高很多，他希望我來辦一個公司，然后為所里掙錢了以后，給所里發獎金，讓所里穩住陣腳，這是當時所長辦公司的主要意圖之一，因此那個賬本身實際上是金庫外的錢，如果我們把那個錢，第二年還給所長的話，因為后來我們聽財務處長說，才知道，這不是有正當手續撥得出去，只要把錢還了，什么事都沒了，但是我們不能那么做，我有幾次等於完全傷了所長的心，萬一做壞了，所長肯定20萬等於賠了，白扔了。另外我們這些人開的工資什么，跟所長這么定的，我們掙的錢，然后交給所里，然后所里再發工資給我們，讓大家覺得這些人還是計算所的成員，不然的話，來的那些同事也是不穩定，實際上讓大家軍心穩定。

主持人白岩松：后來20萬成為你們發展當中很大阻礙？

柳傳志：90年代初的時候，新來的年輕同事給我出過這個主意，說柳總咱們這么著，四通是高消費，咱們可以這樣，在邊上另外辦一間公司，這個公司也賣電腦，把好生意大單往那兒轉，等到那兒差不太多，往那兒一過，我們先過去，到時候把你接過去。在當時由於沒有公司法，公司又不是上市公司，我們也不懂，也不是上市公司，上市公司當然肯定不行了，沒有任何法律，誰來管你，當時公司沒有董事會，就是靠科學院領導來了解情況什么的，沒有人來了解情況，完全憑自覺，我為什么沒做，把他們臭說一頓，因為92年、93年的時候，科學院的公司，像聯想這樣，剩不了一兩家，多數不是辦壞了，就是各種各樣的原因，如果我真的要是那么做，科學院就是高科技產業化，周院長這步棋徹底不行了，就算真的掙了錢，這部分給了自己，換白岩松你這輩子心理上過得去，相信誰都過不去，所以我這件事堅決不做，但是我也不是不做別的事，為什么？剛一開始我出來為了試試自己的能力大小，所以對於管理權看的很重，所以跟所里談清楚，20萬就20萬，但是得把人事權給我，金融決策權給我，財務權給我，什么意思，每年掙多少錢，上交給所里，那時候還不懂交稅什么的，反正剩下的錢怎么支配，你們不要管。這是我要這個權力，並沒有想要后面的利益，權力跟利益不一樣。

四五年、五六年之中大風大浪，尤其跟香港人合作，到達勝利彼岸，香港人是股東，人家有勝利果實，我就是船長，大風大浪我還是那個工資，當時不只我一個人，跟我一起創業的人都是這樣，所以我覺得一個高科技公司，我們應該有股份，我們應該有分紅的權利。我采取的辦法就是找周院長談了。當時吳敬璉老師有工作組，在四通搞調研，我們那個時候工資太少，但是我知道有這個情況，所以有股份的想法，當時時機不到，1993年的前后，我主動找了周院長談了，周光召院長是一個特別明白的“婆婆”，一說就是確實高科技公司創業者、科技人員、管理人員應該有股份，但是國家有一個叫國有資產管理局的單位，他們管著股份，我們雖然是你的領導，但是我給你不了你，雙方一討論，最後達成一個妥協的協議，就是院長把每年利潤的35％作為獎金獎勵給我們，這是股東的權力，所以我們就把這35％存起來，我拿著它也不敢發，我也怕出事，交稅不交稅也不明白，若干年后拿這個錢真正地買了35％的股份。

主持人白岩松：這個時候最初20萬是決定了國有，但是當您買走35％的股份的時候，花了多少錢買走？

柳傳志：大概兩億多一點。

主持人白岩松：誰說國家凈做賠本買賣，在這賺的多大。

柳傳志：這個其實是這樣，為什么國有資產老流失，國家不這么算賬，他老這么跟你算，兩億多賣給你35％的股份，今天值幾千億、幾百億，當時賤賣給你了。

科學院婆婆很開明，但是也得給他們談、爭，一般婆婆替你想，婆婆怎么激勵你，這么開明的婆婆還是很少。

主持人白岩松：柳總講很精彩的一句話，不是船主，但是像船主一樣當船長，這么多年這么過來的。

柳傳志：北大清華像中關村后來都沒有像我們這么順利改制，各方面原因，就是像我這個位置的人沒有積極爭取，有一定原因，我是明著爭。后來有記者問過我，假定當時科學院周院長不同意給你35％，你會怎么做？我當時認真地想了我當時的思想狀況和覺悟程度，白岩松，你覺得我會怎么做？你回答，你覺得我會怎么做？

主持人白岩松：您還會繼續干下去的。

柳傳志：我估計不會，真的我想了當時我的情況。

主持人白岩松：　我忽略了一句話，柳總當時說，我評判了一下、回顧了一下當時的思想覺悟程度，我想的是現在。

柳傳志：今天覺悟程度也一樣，不合理，當時50歲，一分錢不帶，干干凈凈，辦公司，因為不合理，人跟著我出來，我不管，我沒折，他們肯定一幫人愿意跟著我出來，我很有信心，從頭起來，銀行貸款沒有問題，我會出來，我覺得不合理，我公開去談，不會搞底下做什么事，我不會一直這么干，最後像褚時建先生那樣，那我不干。

2014中國綠公司年會“改變的年代：現實與遠見”於20日至22日在廣西南寧舉行。聯想集團董事長柳傳志在“CNBC電視論壇：中國的新改革之路”論壇上表示，作為企業工作者，對7.5％和7.8％的GDP增長速度其實並不是特別敏感，“敏感的是我們的東西是不是好賣的出去，物價怎么樣，老百姓的情緒是不是穩定，這是我們所敏感的事情。”

柳傳志觀點集錦

柳傳志：聯想控股上市后若運行平穩就退休

柳傳志：明年對聯想控股是個重要的年份，現在介紹我的時候，老說我是聯想集團的名譽董事長、創始人什么的，其實不是，最主要的職稱是聯想控股的董事長，聯想控股是母公司，有一個愿景，但是這個愿景在更遠處，五年前就定好了，現在定的是2015年整體上市，如果能夠整體上市，平穩，后兩年很平穩，我的職業生涯就面臨一個很好的句號，不再跟王石玩兒了，所以這很就很重要。

主持人：相當大樂趣，不是掙錢，對於文科生解讀未來，寫的是2015年是明年，想起來貝利，哪個球進的最漂亮，下一個球，對於柳總來說明年，打死不信，不信2016年，再陪他聊。

柳傳志：沒有，我是說明年上市，上市以后要保兩年之內平穩，我畫句號，如果不平穩之中，不管出什么事還會奮不顧身。

柳傳志：中國有很多錢沒用好

柳傳志：如實說，作為企業工作者，對7.5％和7.8％的GDP增長速度其實並不是特別敏感，敏感的是我們的東西是不是好賣的出去，物價怎么樣，老百姓的情緒是不是穩定，這是我們所敏感的事情，李克強總理的報告，說7.5％上下，上下的意思，比如下到6.9％可能也是下，上到8％也是上，所以我覺得他說的都是對的，既然他說能做到，我就相信能做到。

主持人：柳傳志先生，人們非常關注中國GDP，是不是過度關注了？

柳傳志：我覺得是過度關注了，因為GDP直接反映給老百姓的，反映給普通做企業的人的感覺，實際就是剛才我說的，我們的東西是不是好，賣的出去，老百姓是不是穩定，漲價是不是過猛，這些是最直接的感受。你說百分之七點幾，以前都是國家統計告訴我們的數字，這些東西是不是十分準確，我們並不是特別清楚。我自己更注意官方發表的數字，也很注意的是我們的實際感受。

柳傳志：李克強總理有幾句話說的很對我們的心思，一個是他非常在意的是老百姓的就業問題，就業應該是底線，不能讓失業率低到什么程度，這個一定是非常重要的。

另外一個是物價上漲的指數，因為它會直接影響到國計民生，這個話我覺得非常合道理。

還有一個就是這次在博鰲亞洲論壇，他講中國確實有各種各樣的問題，但是中國因為體量大，國家大，人口大，所以回旋的余地大。這句話他們二位實際上都講到了。舉個例子，什么叫回旋余地大？昨天我參加一個論壇，聽經濟學家講到，中國老百姓的人均儲蓄率是美國的人均儲蓄率的兩到三倍，挺嚇人，中國人比美國人多那么多，這筆錢沒有很好的用出來，而在股市上的投資，人均的投資率是儲蓄率的1％，說明這里面確實有很多錢沒用好，說明股市確實有問題，如果把這些問題能夠很好的調整，可能很快就會使股市繁榮，經濟會得到促動。總理講的中國體量大，回旋余地大，這都是我們切身感受到的。