金沙江丁健：阿里要解決余額寶問題 需有姿態

金沙江創投董事總經理 丁健

和訊科技訊息 3月29—30日，2014中國it領袖峰會在深圳舉行。本次大會主題為“it新價值與產業互聯網”，在會議期間，金沙江創投董事總經理丁健接受了和訊科技的采訪。

采訪中，對於余額寶與傳統銀行出現的問題，丁健表示，“事情鬧到這份上，有時候還有面子問題，有時候還有那樣的問題，還有這樣的問題，是不是能夠很快的解決，這時候余額寶該有一些姿態，我覺得四大銀行該放一馬的放一馬，大家相互之間各退半步，這件事應該比較容易解決的。”

同時，在談到互聯網金融中眾籌模式時，他表示，眾籌模式我認為作為金融領域的模式，它還是有它蠻大的局限性，一旦涉及到真的是一些集資的范圍，有可能會涉及到比較強烈的監管，這種監管你看它的力度有多大，如果真的力度比較大的話，它所加上去的額外成本可能使得這個商業模式徹底不工作了就，這還需要去看一下，現在我們沒有看到特別成功的先例。

以下為采訪實錄：

和訊科技：在2014年it領袖峰會上，我們很榮幸地邀請到金沙江創投董事總經理丁健丁總，下面請丁總跟大家打個招呼！

丁健：大家好！

和訊科技：最近比較熱門的話題不用說了就是余額寶，或者互聯網金融在政府以及在銀行的矛盾，您認為銀行跟余額寶之類的這些產品核心利益矛盾在哪里？它們將怎樣平衡，或者有一個共贏的點？

丁健：今天早晨在會上大家討論的比較細了，這里面是多種情況。

簡單講，余額寶走的路，今天早上我用藍一個比喻，就相當於團購，就是我們本來想單獨去銀行存款可能只拿到3%的利率，走它就可以拿到6%的利率，這個差距是非常大的。

當然，里面會有一系列的問題其實媒體應該深挖的，就是為什么它能一下子拿到這么多，6%？我們也研究過，他的確在里面沒掙多少錢，就是把這6%轉還給老百姓了，當然他有他的目的，有他的市場想法等等，並不是說他就是雷鋒。但是老百姓也的確從這個過程里看到，為什么我們聯合在一起就可以拿走6%，不分拆就能0.3%。道理其實沒有那么簡單，今天幾個專家都分析了，你這樣做的結果有可能會給它的金融體系帶來一些風險。

這個風險是兩個原因造成的，第一它不是全市場。比如今天早上一個小孩打你的肚子，但是正好趕上這個人里面有一個腫瘤，是你本身的體系出現了一些問題。這不是我說的，這是我完全引用國有銀行自己的副行長的文章說的，他承認我這是個扭曲的金融體系，扭曲的金融體系被人打了一拳，在這種情況下他很疼，打得也是他比較要害的部位，甚至影響到他的存儲、攬儲等等一系列的問題，他叫喚是對的，他反抗也是正確的。

但是我認為在這個過程當中你首先要意識到是你自己有問題，在市場環境里你自己有問題，你就盡量用市場的手段解決，如果市場的手段解決不了的話，的確這個問題太大了，需要用一些行政手段干預，這些都理解，甚至說監管介入。

今天小加說的對，有話明說，有事大家把原因指出來，然后你該撤的撤，你該不該做的你就減少，我覺得大家不要去誤導老百姓說不是這個問題，你錢包容易丟，你余額寶容易出安全地（問題）。這個太誤導，而且小加也提出這個問題，不是這個層面的問題，大家不要被誤導。

也不是簡單地說馬云吸血這些問題，我今天簡單舉一個例子，他是說我們老百姓吸血，老百姓對啊，就要團購啊，這沒有錯。但是在這個過程里，我們太粗率，或者說馬云、阿里巴巴在做這件事情的時候，稍微低估了金融系統的復雜性，就是你簡單利用利差來做這些事情並不一定是正確的，他也需要有調整的地方。

它引發的，我還是這句話，小孩打了你，你該反抗還是反抗一下，但是不要往死里整他，沒有意義，因為你往死里整他，你把限制限得這么低會影響到實體經濟，會影響到淘寶上那么多的商戶，會影響到中國很多電商網絡采購很不方便的問題，長期來講對大家都不好。

我覺得，這次有一點誤打誤撞的成分，希望大家都冷靜下來，找到一個合理的妥協方式，都不要把對方往極端上逼，沒有太大的意義。

和訊科技：其實政府以及央行對余額寶這個產品出了一些監管措施，大家都可以理解沒錯，但是這個度在哪兒？怎么去掌握監管到什么度上是最合適的，不高也不低？

丁健：今天小加也說了，就事論事。如果余額寶給你帶來了問題，你就對余額寶進行一些適當的限制，如果它這種做法某種程度上影響了你的某些穩定性，解釋清楚，我覺得包括馬云在內，包括老百姓在內，包括媒體在內都會理解。

那我就告訴你說我的金融體系現在不完善，我們中國金融體系本身就不完善，有這樣那樣的問題，你不能按照美國、按照國際成熟的金融體系跟我玩，你這樣的情況下就會引發我的金融風險。在這種情況下希望你這個事情上要不你別做了，或者你做的時候加一些這種限制，用這樣的比較，就是用市場的專業方法來解決這些問題，而不是說表面上看我是在用市場的方法，我有權利限制。那咱們要真拿市場的方法來說，咱們說得不客氣一點就是你就犯法了，你就違反了《不正當競爭法》了，這不是市場行為。這些問題還是說是哪個層面的問題就拿哪個層面問題說話，問題完全能解決，大家完全都不傻。

馬云又是一個上市公司的老總，雖然有時候他會激動一點，會號召力強一點，但是問題的嚴重性給他講清楚，這就像中國互聯網公司一樣，跟所有其它互聯網公司還是不一樣，百度也好，騰訊也好，新浪也好，國家有國家特殊國情的時候，這些企業永遠知道配合你，不會說跟你非要較勁，非得是對著干的。

不管企業發展到今天，哪個企業要天天跟政府對著干，天天跟國有企業對著干，你問問電信，是不是，我覺得電信在處理這個事情上還是比較成熟的，他知道市場的想法他用市場去解決，我被打疼了我得想辦法強壯自己。

我今天引用了的例子，我是搞專業的，你們是業余的，行，打我兩下，行，我現在反應過來了，咱們接著練，有本事你是一個一個上，還是一塊上，我看到那段就想笑。

當然銀行現在可能在有一些方面打你個措手不及，但是我覺得冷靜下來，沒有那么緊張，也不要一下子把人往死里整，大家找到一些合適的點和方法，尤其是別人老百姓、其它的商戶，中國的實體經濟受到傷害，我覺得是這件事解決的底線。

和訊科技：您認為未來余額寶這個產品會以怎樣的趨勢來發展呢？

答：如果說這樣一個空間是存在的話，大家也講到中間有談到利益的問題，大家合理的談利益上的分配，其實他們之間的利益矛盾很小。余額寶它的目的也不是為了我通過余額寶這個產品賺多少錢，他是想發展他一定的用戶，當然也有可能未來它是不是要進銀行、做這些東西。我覺得這都沒什么可怕的，既然你將來允許民資銀行，你也可以允許騰訊、阿里做，而且他們做總比你每天跟這些國際大老競爭要好，它又能夠代表新的技術，又能夠代表創新。我覺得這個過程，大家能找到共鳴的空間是沒有任何問題的，我絕對相信。

是不是就是簡單的0和1，不一定的，你可以產生其他的產品，甚至也可以合作。我認為百度、阿里在這個問題上處理的相對比較好一些，包括跟銀行的一些合作，跟基金的一些合作，我就是你的一個頻道，我就固定在一個頻道，在這個過程領域當中他做起來就比較簡單，相對跟現在的體制之間也更加融洽一點。

但是我並不意味著說你只能跟現代體制完全融洽，那一點點創新，大家在這個過程里有適當的市場博弈是應該的，這對雙方都是一種壓力，然后在這個過程當中就提高了。

和訊科技：丁總還是比較堅信有可能會達到共贏和融合的？

丁健：我很期望是這樣的，但事情鬧到這份上，有時候還有面子問題，有時候還有那樣的問題，還有這樣的問題，是不是能夠很快的解決，這時候余額寶該有一些姿態，我覺得四大銀行該放一馬的放一馬，大家相互之間各退半步，這件事應該比較容易解決的。

和訊科技：剛才聊了很多余額寶的問題，回到您創投上面來看，除了余額寶的產品，互聯網金融還有哪些領域會是你比較關注的？

丁健：其實中國整體的支付領域有很多的可創新的東西，包括銀行它也有很多需要自身改善的。另外一方面，雖然我們投資當時在內部討論的時候我把它否定了，我堅決不支援就是關於比特幣的問題。

但是從長遠的角度來講，中國的互聯網公司也好，中國的銀行也好，監管部門也好，科研部門也好，應該對這個重新做了非常好的研究，而且花一些力氣。

我覺得比特幣的1.0，從某種程度上來講它至少不算很成功，而且這種不成功不是簡單的技術問題，它還是跟它某種金融屬性，就是它的目標、預期和設計之間有一些根本上的差距。很有可能它的期望值，作為一個未來可通用的貨幣、可流通貨幣的目標，可能是永遠實現不了的，它必須要做改善，當然這個改善也可能出現了比特幣2.0，也有可能就是完全另外一種。

甚至在這個過程里面，它的這種貨幣的設計是完全無政府的貨幣，無中心政府，現在是一個百分之百的政府設計，我們能不能說將來沒準另外一種幣，或者比特幣2.0，或者比特幣3.0，它能夠根據各國不同的情況，或者在各國的法制體系里面能找到一個最小的公倍數，或者找到一個最大公約數，大家都能夠接受的方案，也就是政府你也別讓它完全不管，它一天到晚的不會放棄，你也別讓他百分之百管，怎么樣能讓技術和政府監管有機的融合，能夠讓這個幣真正被各國政府承認，然后用超越預期的方式解決。

再往進一步想，中國有沒有可能成為這方面的甚至說是一個領先者，甚至說我們自己發行了一個我們能夠被通用的幣，以后也不一定說只有一種幣，也可能有兩種、三種、四種，在這個過程里，我認為我們現在的監管部門和科研部門，和我們的互聯網企業不要簡單地說這個事國外做得沒成功，中國也明確說不讓做，那我們大家誰也別玩了，我覺得這很可能就犯了戰略性錯誤，你可能就錯過了一個真正有機會發展起來的新技術和產品。

和訊科技：從您剛才的敘述當中，雖然您堅決不去投比特幣，但是您還是……

丁健：沒在現階段和當時的那家公司堅決反對。

和訊科技：但您還是看到好的一面，畢竟這個東西這么風靡有一定的道理。

丁健：我甚至認為這是以后的必然趨勢，在一個技術高度發展的階段，這種類型的貨幣一定會是個被最多的人愿意接受的一種貨幣，只是需要一點時間把很多東西更加得完善。

和訊科技：但是前段時間有傳聞，就是央行要封殺國內18個比特幣的交易平臺，對此您怎么看？會不會以后在中國一點市場都沒有，徹底就沒有戲了。

丁健：關鍵我認為他們要政府去監管，至少到現在為止，我們看到銀行內部很多人的文章，對這些還是持有比較開明的態度，在國際上來講美國是走在最前面的，我認為我們不能夠，我在美國也相當長時間，我覺得不能夠低估美國在這方面的洞察力和前瞻性，他在這上面的版面不是沒他的道理，不會是簡單的幾個議員傻乎乎的一沖動就搞出這么一個東西來。它有他自己的想法，他是想在這方面至少不愿意落后於別人，它最希望未來能夠領先於別人，尤其它是唯一一個全世界接受的流通貨幣，它最怕是有一家將來能取代它，所以任何有可能取代它，都要先下一點堵住在上面，萬一它要是成了的話。

所以，在這個過程里面，我覺得我們也不能簡單的就是封殺，因為封殺的角度是會令很多方面，從人才到技術，到產品，甚至到懂這方面理念的人都沒有，而且人都會把他推到其它地方去。

我認為至少到現在，我們沒有看到有那么強烈的封殺資訊，讓大家覺得你這個就是虛擬財產，就像遊戲的虛擬資產一樣，愛炒不炒，你自己的事你們自己知道風險就行了，反正我覺得在監管程度上，只要量沒有大到那種程度的話，我就不去干涉它或者做適當的監管，因為這畢竟是小眾群體，不會影響我的經濟，特別是它不會允許它跟人民幣掛鉤等等這些東西。

和訊科技：關於比特幣之前，還有一個互聯網金融里面比較受爭議的，后來被那兩個概念給蓋掉了，就是眾籌模式，關於眾籌模式也有很多的爭議，有的說這個在政府監管上也會遇到競爭的一些挫折，在未來怎么看眾籌模式？

丁健：眾籌模式我認為作為金融領域的模式，它還是有它蠻大的局限性，可能有它一些合適的辦法，假如我本身是做這個領域的，也許有一點點偏見，就是說高估了我們這個領域的壁壘，或者高估了我們這個領域的要求。坦率地說，眾籌做一些早期投資，它的風險和回報，和它的結構是不匹配的，所以我們認為現在看到的眾籌模式不認為有特別大的發展潛力，可能有一些比較窄的領域可以使用，比如媒體、粉絲之類，我要連帶著宣傳，可能籌資是一方面，我還順帶著做做廣告，某些領域可以做一些。

但是就像你們講到的，它一旦涉及到真的是一些集資的范圍，有可能會涉及到比較強烈的監管，這種監管你看它的力度有多大，如果真的力度比較大的話，它所加上去的額外成本可能使得這個商業模式徹底不工作了就，這還需要去看一下，現在我們沒有看到特別成功的先例。

和訊科技：剛才談眾籌模式的時候，突然想到前兩天阿里發了一個新的產品，叫娛樂寶，這個東西不管怎么說可能不算是眾籌，但是您怎么看這個產品？

丁健：剛才舉的例子，它某種方面像是一種嘗試和創新，有可能就把廣告模式、籌資模式這些模式都糅在一起，如果這個量小，對於用戶的傷害很大的話，只要你能夠真的把風險、提示這些東西做得清楚的話，我相信監管還是會容忍的，而且這種東西就相當於小遊戲一樣，只不過這些東西里面帶著一些錢，如果量不大可以容忍，遊戲產業一年還這么多的收入利潤呢。

和訊科技：問個比較直接的問題，您這一年會具體關注哪些領域的投資項目？

丁健：首先我會關注，第一，凡是面向企業的產業互聯網這方面的；第二，跟人工智慧、deep learning、機器與學習等這方面；第三，和大數據相關的工具，原創技術等方面，特別是更有前瞻性的一些技術。

另外我覺得現在到了一個階段，前面一段時間還是應用驅動，一個產業真正往前發展的話，它的技術含量必須相當高才可能成為真正長期的贏家，而不是今天我想一個主意，明年我想個創新一點的商業模式，就一下子把所有人都顛覆了，這種機會將來會越來越少，不從來不在這上面撞自己的運氣，而是扎扎實實的找到一個可以自己生長、可以把這個市場牢牢抓在自己手里，控制住的公司，而不是說趁著別人沒注意，打一槍，萬一行了呢，這種……

和訊科技：撞大運。

丁健：對，我不是特別喜歡這個領域。

和訊科技：今天非常感謝丁總接受和訊科技的采訪，謝謝！

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