柳傳志談科技未來：互聯網感測器將帶來大變革

每經記者 岳琦 發自成都

“我經歷過現在年輕人沒有想過的困難，承受住了年輕時的夢想，也擁有過去從來沒想過的富有。”被譽為“中國IT界教父”的聯想集團創始人、聯想控股董事長柳傳志，昨日(1月22日)在《成都商報》“我看未來20年”大型公益演講上，談及人生時“我這輩子太值了”。

在接受《每日經濟新聞》(以下簡稱NBD)記者專訪時，從企業戰略到改革環境，從業趨勢到社交圈子，從讀書感悟到家庭教育，整整一個半小時，柳傳志侃侃而談。剛剛踏入70歲門檻、創業30年的他，要講的故事太多了。

談到科技行業的未來，他預測隨新材料、感測器的出現，感測器跟互聯網連起來，形成物聯網，會給人類開闢更大的空間。

談聯想移動互聯網帶來更大挑戰

NBD：您喜歡反思，從1984年創辦聯想到現在正好30年，您覺得聯想經歷的比較重要的節點有哪些，有沒有遺憾？

柳傳志：比較重要的就是20世紀80年代初到90年代以前，黨要求把經濟建設作為社會主義初級階段建設的中心，但是怎麼走市場經濟的道路，還在爭論之中，所以整個國家的政策尚不規範。在這種情況下，我們既要走一條市場道路，把科研成果變成品，但又不能走出 “紅線”，所以那時花了很多時間研究如何應付環境。

但是，20世紀90年代中期以后，加入WTO給中國提出了考驗，就是要讓中國的社會主義市場經濟更加規範。當逐漸規範以后，很多企業就被淘汰出去，外國企業大舉進入中國。這時聯想很快就適應了，做一個正規企業，能充分參與行業競爭，而且跟外國企業對打，這是一個大的調整。

但是在調整之中，我們又努力總結，把很多藝術性的做法，盡量整理出科學化的東西來。這為我們后來開展多元化業務奠定了基礎。這個過程當中，(聯想)也連續犯過很多錯誤。很多時候，我一邊謀定而后動，一邊有事情沒有想清楚就下決心做，造成損失。

NBD：2000年以后，包括聯想收購IBM的PC業務，也是具有里程碑意義的事件？

柳傳志：當然。2000年后，聯想基本是兵分兩路：聯想集團走向世界，以成功併購IBM的PC為標誌；聯想控股向多元化進軍，取得階段性成功。[NT:PAGE=$]

當前則面臨更為艱巨的挑戰。移動互聯網的出現，使得競爭對手和行業格局都發生了巨大變化。聯想集團在原來的行業裏還排在前面，現在進入新的隊伍要站在前面，自然就會面臨挑戰，把這個行業吃透而且能夠賺到錢是很難的。

用過去習慣性的思維來考慮，是不是可以？這個我心裏沒底。但是我感覺可能對原來的思維方式有很大的壓力，看將來如何突破。

NBD：聯想控股的戰略是什麼？

柳傳志：聯想控股總體思路是把金融服務和實體業務打通，使得實體行業從品到銷售能夠有足夠的資金支撐，熬得住像農業這種大行業。

談農業做強品牌，良幣驅除劣幣

NBD：聯想控股投資農業板塊是出於什麼考慮？今后做農業是什麼方向？

柳傳志：食品安全影響到中國人的信心問題，我們也研究過我們能不能做得了，憑什麼做。在土地相對分散的時候，我們覺得很困難。當政府決定土地可以流轉集中的時候，就給了我們運作的條件。因為這樣，一些農業技術就能普遍被採用。

我們希望樹立一個堅強的農業食品品牌，面對大家非常公開透明，變成堅挺的“良幣”，不會被業界所驅逐。在中國，你有第一個，就會有第二個，就會有很多，最后形成良幣驅除劣幣。

要做這個，首先就要捨得長期投入，第二要有一整套完整科學的方式。怎麼建立品牌，怎麼和廣大農民合作，農民的土地集中后，怎麼讓他們按照標準的方式運作，遵守契約……這裏邊有很多值得研究的地方。

NBD：幾天前發布的中央1號檔案，對農村土地流轉又有了新突破。您對今年的1號檔案有什麼看法？

柳傳志：今年的1號檔案對我們來是巨大支持。要做到農業食品安全，每個業鏈都要控制，我們只是做一個示範，更多地是和別人合作。比如在養殖種植業上，我們希望能和農民組成有契約性質的合作社。合作的時候，我們要求必須嚴格使用我們提供的有專利技術的苗和品種，實行我們的耕作標準，最后我們負責包銷，利潤大頭歸合作社。

我們還要對合作社負責人進行培訓，讓他真的懂得技術，培訓之后我們才敢往下做。這是可複製的過程，但是要花時間和力量，我們要培養足夠多的隊伍做下去。[NT:PAGE=$]

NBD：聯想控股會不會考慮直接參與土地流轉經營？

柳傳志：我們自己管農場，這當然是我們很願意的事情，但在國家沒有明確政策之前，我們有1萬~2萬畝的土地作為標桿就夠了。比如我們做科學種田的示範，讓農村合作社到我們那兒看，相信按這個做一定能做好，這就可以了。如果有更多的土地，我們就看國家支持什麼，那條路我們認為也能走得通，但是國家不光要解決吃的問題，還要解決農民往哪裏去、要解決人的發展問題。

談互聯網金融

建立中關村銀行是大勢所趨

NBD：最近互聯網金融很火，聯想旗下也有拉卡拉等相關業務，今后有沒有進一步的計劃或想法？

柳傳志：北京中關村有大量高科技企業，無論從中關村的企業家來講，還是從北京市政府講，都覺得要解決這些企業的融資問題，因此建立中關村銀行肯定也是大勢所趨。

互聯網金融服務跟以前的銀行盈利方式不一樣。馬化騰和馬雲都有各自的優勢，我們還要認真研究我們的優勢在哪裏。中關村的一些公司，比如百度、小米、京東都是有一定的互聯網影響的公司，到底我們應該怎麼做，這些都是在考慮之中。

NBD：可能會跟他們一起做中關村銀行？

柳傳志：北京市政府希望聯想作為龍頭企業能夠發起這件事情，但我們自己還沒有想透，我們內部戰略投資部門負責金融板塊的人在深入做方案，到底什麼樣的盈利模式，能不能實現，誰來組織負責等等，正在做調查研究。

有些事情，馬化騰走在了馬雲的前面，有些事情馬雲又走在了馬化騰的前面，但是他們最后又走在了一起。反正第一批銀行牌照也沒有我們，我們也不用急，還來得及想清楚。

快魚吃慢魚，我對這句話不是特別贊成，慢一個禮拜不叫慢，慢一個月也不叫慢。但是如果只有一個牌照，那就慢了。銀行牌照不可能只發一個，金融做得好，還是會繼續做。所以我們還是盡量想好了，如果不成熟，我們就不做。[NT:PAGE=$]

談未來互聯網感測器將帶來大變革

NBD：您覺得科技行業未來發展會是什麼趨勢？

柳傳志：我估計再過幾年，隨新材料、感測器的出現，使得感測器跟互聯網連起來，能夠形成物聯網，會給人類開闢更大的空間。比如，太湖的藍藻治理，把感測器撒下去，有了一個大的資料庫，用互聯網的方式，在一開始出現藍藻苗頭的時候就及時處理，包括禽流感等都可以這樣做。早點在可能的地方佈置感測器，就能夠通過互聯網控制，互聯網感測器可能在生製造業方面又有大的突破，這可能是大的流行領域。

NBD：比如現在的可穿戴設備？

柳傳志：可穿戴設備本身已經有這個含義在裏邊。除此以外，能源行業在不停地往前突破，美國的頁岩氣突破以后，科學家還在突破分體式自然能源，比如太陽能，每個人身上戴的手錶等都能存儲太陽能。這可能對能源的進步、對環保又有新的突破，這些可能也就是二三十年就能體現的事情。

另外在生命科學領域，基因進一步被破解，可能會使人類生存時間更長。還有像航天科學，也許能讓更多的星球為人類服務。

隨科學的發展和進步，人類在這個星球上的變化會越來越大，也許會成為人類歷史發展中的拐點。人類文化大概6000多年曆史，前面很平穩，到了這個點突然飛速發展，到了新的高度。在互聯網的應用上中國沒有落后，希望在其他方面能夠有所發展。

NBD：中國在互聯網行業還是有機會的？

柳傳志：中國已經走在互聯網前列了。

談改革

深度改革 企業家一致叫好

NBD：對於民營企業在十八屆三中全會確立的改革中的機會，您怎麼看？

柳傳志：我接觸的民營企業圈子的企業家都是一致叫好。第一是關於深度改革開放，比如市場資源配置，企業家最需要的就是政府把規則定好，然后由我們自己來發展，別老簽批或者老調控，這是我們叫好的。

第二個是國企和民企的同等待遇問題。同等待遇以后，民企就可以進入很多領域，國家就會從對國企的管理變為對國家資本的管理。幾十萬億元的總資用市場化的方式去管理，不具體管企業，最起碼是應該增加兩萬億元的收入，這些錢都可以增加到弱勢群體身上，就能拉動內需，這樣中國經濟就會穩定發展，就會更有希望，不會太受外界的牽扯。[NT:PAGE=$]

NBD：在這種大環境下，民企有哪些機會？

柳傳志：如果內需拉動了，這裏邊商機在哪裏，就要很好地研究。國外經濟不景氣，人民幣相對比他們貴的時候，我們買國外的廠子和農場，這也是商機。將來中國一定會發展的是什麼，我們看清楚了就往那個方向去做。中國現在政策很開放，比如人民幣跟國外打通，使得買東西更方便，這些都會給我們機會。

NBD：那麼現在是創業的好時機嗎？您對創業者有何建議？

柳傳志：大環境很好，但是創業本身還是要根據人的具體情況、創業的條件來看。首先，凡是創業成功的人，性格上都有特點。第二，如果資金本身只夠創一次業，就要考慮是不是先干點別的，在企業裏邊受點磨煉，再用這個錢。

我覺得最起碼應該對周邊環境和條件有了解才能做，要真正知道創業的艱難。所以主觀條件和客觀條件都要具備才能創業。我和一些企業家，像王健林、馬雲交流，我們都不敢輕易號召大家隨便創業。

創業者一次就成功的很少，要經得起折騰，冒得起風險，摔完了還能爬起來，再摔再起來。所以，一個喬布斯出來了，但是我想，大概有幾萬個類似喬布斯的死了大家不知道而已。一個馬雲出來了，也有一大堆這樣的人死了。我當年在中關村，跟我一起領的，到現在剩下的也不多了。

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談家庭

子女不進聯想是非常好的

NBD：最近網絡上熱傳的關於馬雲妻子“寫給馬雲的一封信”很火。

柳傳志：張瑛寫的？我還沒有看過。

NBD：不知道是不是她寫的。

柳傳志：那我馬上找他們證實。我作為他們的朋友不知道感到很尷尬，要讓她告訴我是真的假的。(採訪過程中，張瑛回復柳傳志：當然是傳聞啊，連您都相信啊！我倆一向很低調，不可能寫文章。)

NBD：您太太有沒有給您寫過類似的信？

柳傳志：沒有，有話直接就行了，寫信的意思是昭告天下人知道，那才要寫信，我太太是不用昭告天下的。[NT:PAGE=$]

NBD：您太太怎麼評價您？

柳傳志：她對我的評價我覺得不太公平，我給自己打80分，她給我打70分，我覺得我盡量客觀了，她還壓低一點。也許她給孩子們的時候，可能是90分或者更高，真實情況我也弄不清。

NBD：您如何評價您的子女？有什麼好的教育方式可以分享嗎？

柳傳志：我對他們的評價是比較優秀，他們自己嘴上是還行，心裏怎麼想的就不知道了。總之是處於還行、優秀、比較優秀之間。所謂比較優秀，我覺得人品很重要。他們難免會在外面是我的子女，我跟他們提過要求，就是自己覺得讓別人知道是我的孩子的時候，是給我加分還是減分，要是加分就，這些地方我覺得他們還是注意了的。

至於教育孩子，我認為當你希望孩子成為什麼樣人的時候，如果他的性格不是這個特點，硬來是不行的。

可以把各種好書和你的體會告訴他們，給他介紹他自己認為合適的朋友，但是他願意學成什麼樣那是他自己的路。

NBD：您對於子女進入自己的公司工作有何想法，完全不允許進入還是隨意？

柳傳志：剛辦公司不久，那個年代正是學電腦最熱的時候，所以孩子們學計算機，將來他們學完后如果進公司來，當然主要就是考慮管理上會有問題。比如父親在公司裏擔任比較重要的職務，總裁、副總裁等等，孩子進來之后不好管理或者不公平，還沒有想到更深遠的意義。

現在想來更深遠的意義，假定(兒子)柳林在公司裏邊，我覺得甚至會影響其他年輕同志的發展或者心理。因為當我覺得用公平的方式對待兒子的時候，他自己也許會覺得苛刻，他的媽媽也許會覺得苛刻，而其他同志可能覺得他有優勢，所以最好就是不進來。這樣發展還容易生以我為主創辦的公司要讓兒子接班的感覺，其實還真沒有。現在看來不進來還是非常好的。

NBD：您對子女的未來有過什麼規劃嗎？

柳傳志：由不得我規劃，我太太、柳林、(女兒)柳青他們對我有比較大的意見。當年規劃大學在中國念，大學完后到國外念，在國外工作一段時間再回來。我給他們的是希望你們回來，他們應當體會出了“希望”兩字的分量挺重，就是不按照這個希望做，我會挺失望。

沒想到他們回國以后，了不讓進聯想。但那時候IT行業要不就是聯想的供應商等上下游企業，要不就是競爭對手，他們沒地兒待，就轉行做別的。好在后來他們很高興地進入了其他領域，幹得也不錯。[NT:PAGE=$]

這點可能就是做父母的替孩子太作主了，學電腦、要回中國，又不能在聯想工作，這是一個矛盾。當時的行業又不像現在是很寬泛的IT行業，這種愧疚我很誠懇地向他們表示過。

談社交圈：泰山會請假費20萬元

NBD：您的社交圈子特別多也略顯神秘，目前您主要參與的圈子有哪些？參加哪個活動多一點？

柳傳志：一是中國企業傢俱樂部，一是中關村示範區企業家顧問委員會，還有就是泰山會。3個都參加得挺多的。中國企業傢俱樂部是行業中排在前面的，通過商業誠信推動社會進步。中關村示範區企業家顧問委員會是北京市領導指導成立的，希望企業家能夠在中關村的發展中起到作用，算是半官方的。泰山會是以聯誼為主，一年有兩次正式活動，正式活動缺席要交請假費，第一次請假費是1萬元。但第二次請假費就是20萬元。

NBD：第三次是不是上百萬了？

柳傳志：沒有。只要你有事就請假，連續請假就交20萬元，馬雲請假居多。進泰山會的主要標準還是對誠信、名譽、朋友間的信譽看得比錢重。

NBD：泰山會成員在活動中會不會做出影響未來行業發展趨勢的決定？

柳傳志：活動有半天的正式會議，會上不談任何企業經營和行業情況，只是談國家大形勢。如果有企業之間的合作，都是私下商議。

談讀書：親力親為的諸葛亮是悲劇人物

NBD：您平常喜歡看哪類書？

柳傳志：我喜歡看歷史方面的書，但文字要好。不愛看的書就是純管理帶有教性、完全定義性的書。另外也挺喜歡看小，從小中我覺得還是能夠有所領悟。

最近也挺願意看家長裏短的書，我跟公司年輕人接觸時間不多，要了解他們的生活很難，更沒有時間談家裏的事，通過這類書、電影、電視，知道一些關於年輕人的現實的東西，盡管很片面，比如《蝸居》。[NT:PAGE=$]

NBD：如果讓您對中國民營企業家或高管推薦一本書，您會選擇什麼？

柳傳志：看書都是要自己悟。比如我從小就看《三國演義》，但是到現在才悟出其中道理。諸葛亮到底是個悲劇人物還是成功人物？歷史上看他是成功人物，現在的人都把諸葛亮看成道德和智慧典範。但他是悲劇人物，因為他預定的目標沒有完成，而他本該有可能完成的。

他之所以沒有完成是因為身體日益勞累衰落下來，其實他可以早幾年就做好接班計劃，讓接班人在一鍛煉。越親力親為，越鞠躬盡瘁，實際是把心意盡到了，但目的實現不了。方法論上講，不管是誰，應該把做事目的想清楚，然后根據目的做事。

看有關曾國藩的書籍時，我總結三點。第一，曾國藩是屢敗屢戰，這種頑強勁頭是企業家必不可少的。第二，曾很有自知之明，很多人看到對手的時候喜歡貶低對手，但他更多地看到競爭對手和幕僚的長處。第三，曾國藩很注意反省。我覺得這些東西都是看書人自己悟的事。

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花絮

柳傳志：家庭管理也公司化

每經記者 楊珺 江然 發自成都

柳傳志行程很緊，但他還是抽空拜訪了成都某婦女就業中心，感謝對方為自己家庭提供的家政服務。

有趣的是，柳傳志在家裏延續了“公司管理”的做法，所有家政人員由他的司機“任總”統一調度，其他人不得插手。

提問：聽柳總家裏是制度化管理，柳總的司機就是家庭的CEO，請問制度化管理是什麼概念？

柳傳志：我家兄弟姐妹們住在一個社區，加在一起家政服務人員有七八個，他們還有各自的司機。怎麼很好地統一指揮和統一調度，讓家政人員覺得自己是一個社會上真正的工作人員？

后來我們研究，決定讓“任總”在家裏開了一次很認真的會，由他介紹聯想的歷史，明一下我工作的重要性以及他們的貢獻。我們制訂了一些具體制度、獎懲等，也有考核標準。

我們作為雇主不能直接給家政人員獎勵，都要通過“任總”，提高他的權威。像管理公司一樣，既然叫他負責，就讓他全部負責。家政人員表現如何，他從我們這兒了解情況，他也組織家政人員的升職會、聚餐等。

開始家裏人不習慣，但我服家裏人一定要服從。比如我太太不習慣，經常插手，我就跟太太你不能親自插手，最后大家都習慣了，這種制度也不影響我和我太太的感情。

提問：您最無助的時候是什麼激勵你前行，有沒有覺得很疲憊的時候？

柳傳志：其實我也遇到過好幾次人生的低谷，我覺得能夠挺過來主要是因為肩上的責任，那麼多人信任我，我不能夠垮就垮，就是這個信念支撐我。