郭俊秀：國企應向民營企業學習其靈活等品質

和訊網訊息 2015年1月10-11日2014中國公司法務年會在北京舉行，東方航空(600115,股吧)集團總法律顧問郭俊秀指出國有企業應該向外資企業、民營企業學習其靈活、完備等品質。

郭俊秀表示“第一個，就是在進行合資合作的時候外資企業、民營企業在主體的設計上，組織架構設計上比國有企業靈活，它會充分的運用稅法方面做一些考慮，在風險的承擔方面做一些考慮。這一塊值得我們學習。 第二個，外資企業，特別是大型的外資企業在進行合資合作的時候，在協議文字的完備性上、詳盡程度上比國有企業具體。這一個也值得我們學習。第三個就是由於國有企業混合所有制一定要像水和茶的關係，相互借鑒、共同發展、共同進步。國有企業一些領導經常抱怨，說競賽比賽打獵要看誰打的獵物多。問題是國有企業受到的限制多，比方說中央企業國資委合定了主業，主業以外的非主業的投資不能超過10%。既使其他行業你認為再好，你抓住什么機會了，這個還是要遵守。”

以下為文字實錄：

郭俊秀：謝謝法制日報舉辦的這個很好的活動，也祝賀今天公司法務研究院的整理。他們幾家辦這個活動每年一度，老朋友能在這兒見面。

下面我談三點看法，第一個我簡單給大家介紹一下東方在混合所有制方面的一些情況。就像張會長講的，東航集團主業都在東航股份，東航股份是國內第一家在三地上市的國有大型企業。某種程度上講，它已經是混合所有制的。我們除了客運之外還有一家中國貨運航空，中國貨運航空前幾年和長春航整合在一塊。它的股權結構也是多元化的，有中遠這樣的中央企業，也有外資股。可以說東航主業這一塊某種程度上講都是混合所有制。除了航空客貨運之外，在航空食品很多也是合資的，和德國的漢莎還有香港的一些企業合資的，由於歷史的原因。金融板塊今年也組建一個租賃公司，也有民營企業進來，也是一個混合所有制。現在傳媒公司改制為股份公司，這是一個情況。

第二點，我個人對推進發展混合所有制的看法，這里面首先要分清楚，和經濟學家、emba這種班的學員坐在一塊國有企業要費很多的口舌跟他講一下，有些問題和所有制沒有關係，有些問題是行業性的問題。有些問題是企業大小的問題。比方說大企業病，大企業的官僚主義這個不光是國有的大企業有。國際的跨國公司規模大了也有官僚主義，幾樓的哪一個會議室只有什么級別的經理人員才能進去，才能用那個會議室，全世界都一樣的，一樣的官僚主義。一個案子要不要接受調節，從上海報到美國去層層批，這是企業大小的問題。有一些是行業的問題，比如說我們在的行業除了聶總在的國行投資回報很高，我們的投資回報都是很可憐的。美國的回報率也很低。比如說春秋航空民營的在ipo，他的一半也是來自於地方政府補貼，主要是河北省政府，就是這個行業的特點。因此，咱們這個話題設計的還是要仔細分析，從法律上講，所有的市場主體都是平等的。不能說搞混合所有制了遇到什么問題要解決，我們跟國航合資或者跟國航合作那也是要親兄弟明算帳，把權利義務要講清楚的，不是說跟春秋合作講清楚，跟國航、南航合作就不講清楚。所以說第二個我的看法是要把問題分清楚。

第三個，從我們這么多年和外資民營合作過程中，我覺得外資企業有這么幾個好的方面值得我們學習，特別值得法務人員予以重視。當然當有企業也有一些好的，值得民營和外資企業參考借鑒。比如說大型國有企業它的安全管理，這個想法還是比較好的。安全管理還是比較好的，民營的創新能力強，就是剛才楊總說的有活力，這個值得國有企業學習。我從法務人員角度講，我覺得國有企業應該向外資企業、民營企業學習幾個方面。

第一個，就是在進行合資合作的時候外資企業、民營企業在主體的設計上，組織架構設計上比國有企業靈活，它會充分的運用稅法方面做一些考慮，在風險的承擔方面做一些考慮。把投資的主題設到哪一個島去，設到哪一個避稅的國家或者地區去。這一塊很明顯的外資企業民營企業運用這種方式，比國有企業肯定要多，這是毫無疑問的肯定要多。這一塊值得我們學習。

第二個，總的來說外資企業，特別是大型的外資企業在進行合資合作的時候，在協議文字的完備性上、詳盡程度上比國有企業具體。這一個也值得我們學習，如果說同樣一個事情是兩個國有企業定一個協議，這個協議的完備程度、詳盡程度肯定不如果有和大型的外資企業合同文字詳盡。這個可能以后多數人也會承認。

第三個就是由於國有企業混合所有制一定要水和茶的關係，相互借鑒、共同發展、共同進步都有長處。那么國有企業一些領導經常抱怨，說競賽比賽打獵要看誰打的獵物多。問題是國有企業受到的限制多，比方說中央企業國資委合定了主業，主業以外的非主業的投資不能超過10%，這是有規定。既使其他行業你認為再好，你抓住什么機會了，這個還是要遵守。這方面他有一些不同，比如說美國的打美航空，我們這幾年一直和美國達美對標，它為了降低航油的成本，他買了一個美國的煉油廠，他算了一個帳，前一段時間達美成了2013年世界上最賺錢的航空公司，介紹它的經驗就是怎么控制成本，這個對中國的航空公司來講，想也不要想。國內加油就是加上午徐總的油，這個價格都是定好的，必須按照那個價格加油，這個都是不一樣的。這樣就造成了第三方面的問題，我們要交易的時候就規定我們必須評估，交易價格多少評估機構說了算。時間長了，國有企業在估價能力方面是有問題的。人家評估機構說了算，這個事可能對邢總來講，我覺得60億買就可以或者賣就可以，那么對國有企業來講找一個評估機構。但是如果股份制企業就比較好辦，股份制企業已經上市，資本市場的價格比較透明。非上市機構定價機制主要是依賴於中介機構，時間長了對市場這方面估值能力有欠缺，這一塊應該向外資或者民營企業學習，我談這三個方面的看法，謝謝！