魏加寧:建議企業家以積極姿態迎改革 最后掙大錢機會

國務院發展研究中心宏觀經濟研究部副部長 魏加寧

金融界網站訊 由中國CFO發展中心聯合北大光華管理學院共同舉辦的"第四屆中國國際財務領袖高峰論壇"於1月10日在北京大學舉行。金融界網站作為獨家財經門戶，全程直播。國務院發展研究中心宏觀經濟研究部副部長魏加寧在會場發表主題演講，談2014年中國宏觀經濟走勢與企業發展運營環境。以下為發言文字實錄。

魏加寧：各位來賓，大家早上好！

很高興來到北大光華和大家進行交流，談一談我對未來經濟走勢的一些看法，我爭取在40分鐘之內講完。

談未來經濟走勢，不得不首先看一下世界經濟的情況，關於世界經濟， 我們還是看一下歐洲。有的人說，歐債危機是不是最近又平息下來了，一些樂觀情緒開始上升。但是根據我的觀察，我認為歐債危機，一時半會兒解決不了，為什么呢？一個根本的原因就在於歐債危機最重要的是歐盟的半主權的架構，這種架構決定了它內在的一種矛盾，有什么矛盾呢？當某個國家發生危機的時候，如果不去救，它就有可能導致歐元的解體，如果去救，又會出現道德風險。就是由於歐盟半主權的架構，什么時候才能解決這個問題呢？我想只有歐洲最後實現了統一，成為一個統一的國家，這個問題才能夠徹底解決。但是大家都知道，這個進程會非常的緩慢，因為要達成這種共識，不管社會精英也好，還是廣大群眾也好，要有一個很長的過程。也就是說，在此之前，歐債危機，我認為不會徹底解決，也就是說，有幾天你看到它平靜下來，但是過兩天，不知道哪個國家，某個小國，甚至某個大國又出問題，又造成市場的動盪。所以歐債危機，這塊我不太看好。這是一塊。

第二塊，就是美國，美國的債務風波也是不斷，怎么看？我認為美國表面是財政問題，實際上問題出在了金融問題，出在了國際貨幣體系，國際貨幣體系本身出了問題，為什么呢？因為美國的債務主要是靠市場的約束，但是美元占有特殊的地位，貨幣的地位，使得市場的約束大大被弱化，很多人認為美國的債務不會違約，所以就去買。現在媒體有一個誤區，或者說是誤導，什么誤導呢，就是美債的問題，是由於美國的兩黨之爭造成的，好像兩黨一打架，美國的債務風波就出來了，國內媒體和國外媒體都有這種誤區，但是我就想問一個問題，反過來問一個問題，如果美國不是兩黨制，而是一黨制，美國的債務是更少了，還是更多了，如果美國兩黨達成一致，可以想象，美國的債務會不斷的發酵，不斷的膨脹，它的成本也好，風險也好，誰來承擔呢？可以說是所有持有美元的人，或者持有美國國債的人，來共同承擔。所以我想在國際貨幣體系徹底改革之前，美國的債務問題，也是得不到徹底解決的。也會不斷的有風波。如果沒有兩黨制，倒霉的要是全世界。這是關於美債的情況。所以美國經濟我也並不太看好，短時間會樂觀一下，過兩天按照還會有風波，還會有膨脹。

再看日本，日本的情況怎么樣，其實日本債務問題要比希臘的問題嚴重的多，希臘政府債務占的比重是160%，而日本達到了240%，遠遠多於希臘，但是為什么不太注意日本，反而注意希臘呢？一個很重要的問題，70%是外國人持有，所以外國人關心，日本的債務是92%是日本人自己持有，只有8%的人外國人持有，所以外國人不關心。反過來講，我喜歡用逆向思維，在解決債務問題的時候，大家都知道，通常解決債務問題怎么解決，最簡單的辦法就是減計，就是100塊錢債務按照50元計算，希臘在做減計的時候，受損失的是誰？70%，大部分人是外國人受損，但是日本一旦減計的時候，一旦受損的是誰？主要是日本人自己。所以日本債務問題解決難度更大，損失都要由資本人自己承擔，所以日本的債務問題，一時半會兒也解決不了，最近安倍經濟學似乎漸一點效果，日本經濟有所抬頭，我也不這么認為，安倍經學的議題出來，我當時跟日本財務省的專家在探討，我問一個什么問題呢，安倍經濟學是有矛盾的，這邊說放水，把中央銀行流動性打出去，大量的發放貨幣來刺激經濟，那邊說要提高消費稅率，你這個政策是矛盾的，日本人答不上來，后來我很快發現了，這是安倍按照自己搞的一個圈套，或者說一個手段，什么手段呢？他提高消費稅率不是今天提高，而是未來一個時期，也就是說去年的時候，他是說今年要提高消費稅率，宣布要提高消費稅率就會出現什么情況呢？很多人就要提前消費，為了避免將來多交稅，就是提前消費，一提前消費之后，統計數字就好看了，所以去年日本的統計數字很快得到改善，統計數字一好看以后，安倍的選票就拿到了，所以他拿到選票以后，想干什么干什么，這也是他最近很強硬很重要的原因，就是他拿到選票了民主國家就是一旦拿到選票，不違法想干什么干什么。從長遠來看，日本經濟不可持續，我相信安倍很清楚這一點，所以他為什么要做其他方面的事情，而不是在經濟領域，他的經濟是解決不了的，一旦消費稅提上去，他的經濟還是下來的。所以對於日本經濟，我也不看好。世界主要的經濟體未來一個時期，都是這么一種情況的話，我們對世界經濟能夠抱有多大的幻想。

前兩年，我們做了兩次大危機比較的研究，把這次大危機和上個世紀30年代大蕭條做了一個比較，通過這個比較，我們也認為，這個世界經濟，未來一個時期，世界經濟不容樂觀。我現在想，世界經濟面臨三種選擇。一種就是從走大蕭條，就是二戰的老路，你回過頭去看，大蕭條，一步一步走到第二次世界大戰，這是一種可能。第二種可能就是重回冷戰，冷戰的結果是什么呢？冷戰結束前，美國跟發達國家陷入了滯脹泥潭。第三種可能，就是20世紀80年代那樣，形成一種改革的共識，全面推進改革。大家想想80年代是什么情況，首先英國撒切爾夫人推動的英國的改革，然后是里根總統推動的美國改革，戈爾巴喬夫推動蘇聯改革，以及鄧小平推動的中國改革，四大經濟體，全面啟動改革，形成了一種，一方面是改革的共識，大家一起推改革，另外又存在一種改革的競爭，這種競爭既有東方陣營和西方陣營之間的競爭，也有東方陣營自己的競爭，當時中國和蘇聯之間本身也是一種競爭。這場競爭的結果是什么呢？大家都知道，中國成為改革最大的受益者。年輕的同志都不知道，80年代初，鄧小平最初提出來要翻兩番這個目標的時候，當時中國經濟學界是不認可的，中國經濟學界認為不可能，當時是什么情況呢，我們改革開放初期最初的理論依據是什么？就是著名經濟學家孫冶方提出的《商品經濟論》，爭論非常大，在粉碎四人幫以前，孫冶方提倡商品經濟被關到監獄里，國務院時期的監獄，給你一個報紙，四人幫時期的監獄，連筆和紙都不給，孫冶方打腹稿寫商品經濟論，他出了監獄以后，搶救他，搶救他的腹稿，他的十大地址，包括吳敬璉這些經濟學家，他們組成一個班子，搶救孫冶方這個腹稿，后來出了這么一本書，孫冶方《社會主義商品經濟論》。這么偉大的經濟學家，在他生命的最後一刻，見到中央最高領導的時候，他講了一句話，希望中央高度重視統計工作，統計只有獨立才可靠。這就是孫冶方，我講這個故事是什么呢？是想說我們在80年代初的時候，我們搞改革開放的時候，誰也沒有想到，我們中國經濟能走到今天，總量到了世界第二的位置。所以說80年代這一輪改革，中國是最大的受益者。

我回過頭來說，世界經濟如果能形成像80年代改革共識的話，可以說沒有太大的希望，不用抱太大希望，不要幻想過去十年二十年，中國經濟靠外部增長來拉動。這是我想講的第一部分，外部國際經濟。

第二部分，未來一個時期，中國經濟發展主要要靠國內。那么中國經濟什么特點，最主要的特點，是什么？大家都知道。

一個是出口導向，剛才講了，未來一個時期，世界經濟不容樂觀，出口這一塊，不能抱有太大希望，那么看國內，國內是什么情況呢？國內經濟，用經濟工作會議的話，下行壓力加大，為什么呢？其實也很簡單，中國經濟第二個特點是什么？政府主導，那么政府主導經濟遇到了什么情況呢？首先政府消費，據說政府消費占到總消費的大概30%左右。遇到了八項規定，以及反腐敗一系列措施，越管越嚴，政府消費明顯受到了抑制，這個不得不承認，這是一個現實。

第二，政府投資，政府投資遇到什么了？剛剛公布了審計署的審計結果，審計各級政府的債務，審計他的時候，他有心思去投資嗎？審計你欠了多少債，還有心思去投資嗎？所以八項規定，要抑制政府的消費，審計地方政府債務，肯定要抑制政府的投資。我想說的是，你不能因為這兩項措施，政策上的正確性，就否認經濟上的影響，這兩件事兒我是擁護了，包括審計地方債，我們從03年就提出研究地方債務了，就是把地方債務搞清楚，這兩項措施都是完全正確的，但是不能因為政治上的正確性，就否定它對經濟上的負面影響，同樣反過來，不能因為這兩件事情，經濟上有負面影響，就否認政治上有正確性。不能說這兩件事情不做了，還得做。那么怎么辦？好像是死結，但是很有條理。這條路就是改革，通過改革把民間消費搞上來，讓民間消費替代政府消費，通過改革把民間投資搞上來，讓民間投資替代政府投資。這恐怕是未來中國經濟唯一的出路。

第三部分，民間投資要看改革，那么未來改革會是什么情景？其實在去年開始，我一直在講，未來一個時期，中國的改革存在三種可能。或者說情景分析，三種情景。

第一種情景，如果改革若即若離，時隱時現，步履艱難，徘徊不前，只停留在口頭上，看不到真正行動的話，恐怕真的空談誤國了，如果這種情景出現什么情況呢？首先民間投資，民營企業家，會出現什么情況呢？敢消費不敢投資。為什么不敢投資呢？因為看不準到底你要不要改革，到底往哪方面走，我看不準，所以不敢投資，但是敢消費，或者說短期行為加大以后，更愿意滿足眼前的享樂消費，大家都知道，現在很多民營企業家做什么事情呢？打高爾夫球，聚會、高消費，但是他不肯投資，我們去年到浙江調研的時候，一個民營企業家，上來第一句話就說，中國經濟不知道往哪個方向走，最好的就是打個球，消費消費，辛苦一輩子，也該消費消費了，享受享受了，都是這種心態，這是民營企業家。國營企業家干什么呢？三中全會說要改革，我先把利潤分了，但是投資，我看不準，我不知道下一步到底往哪方向走，所以也是敢消費不敢投資。這樣就出現一個什么情況呢？會出現經濟增長速度慢慢的下來，但是物價有可能下不來。這樣就會出現所謂中國式滯脹。滯脹在70年代，剛才我講了，由於冷戰雙方都強調政府的作用，結果使得美國發達國家，在70年代陷入滯脹的泥潭，在70年代以前，經濟學界通貨膨脹和經濟停滯不可能同時出現，但是在70年代就出現了這種情況，以美國為首的發達國家，一般是通貨膨脹，一邊是經濟停滯，說美國到不了出那個份兒上，所以提出中國滯脹的概念，用發改委著名經濟學家王健先生的觀點，所謂中國式滯脹，通貨膨脹8%以上，經濟增長8%就是中國式滯脹，用中國厲以寧先生的觀點，他認為經濟增長6%以下，通貨膨脹4%以上，就應該算作是中國式滯脹，這是一種可能。

第二種可能，如果人們對改革，預期徹底崩潰，對改革的信心徹底崩潰，就會出現資本大量外逃，股市崩盤，房地產的泡沫破裂，資本大量外逃，人民幣匯率大幅度貶值，如果出現這種情況，政府宏觀調控的主要目標是什么？就是要防危機，要防止財政危機，經濟危機甚至是社會危機，防止我們各種風險，在高速增長下，掩蓋起來的各種風險的爆發。這是第二個情景。

第三種情景，那么如果改革確確實實能夠腳踏實地扎扎實實向前推進，而且能夠全面深入的推進，人們的預期就會上來，就會得到改善，尤其是放開市場準入，調整行政審批，一系列的改革措施，包括國有企業改革，如果能夠徹底向前推進的話，大踏步向前推進的話，人們的預期就會得到改善。這樣的話，投資就會上來，消費也會上來，人們的樂觀情緒就會上來，中國經濟就可能出現新的一輪高漲。我講這番話是有根據的，就是中國經濟35年，中國經濟所走過的道路。大家回想一下，我們過去35年，可以說經歷了三次大的波動，而且每一次波動，都和思想解放和改革開放密切相關，第一次是70年代末，80年代初，我們面臨什么樣的背景呢？當時國際上，美國等發達國家陷入了滯脹泥潭，不能自拔。國內我們當時講，國民經濟到了崩潰的邊緣，在粉碎四人幫的時候，那么在這種情況下，我們做了什么事情呢？我們當時做了一件事情，就是圍繞實踐是檢驗真理的唯一標準，我們展開了第一次思想解放運動，一場大討論。在這次思想解放運動的帶動下，我們出現了第一次改革開放高潮，在80年代。聯產承包、建立特區，吸引外資，一系列的改革開放舉措，由於這一系列的改革開放舉措，帶來了我們中國經濟的迅速高漲。甚至在80年代出現了兩次過熱，這是第一個。大家想想，有誰能知道，我們在改革開放初期，建第一個特區，是在哪？灄口，灄口建特區我們做的第一件事情是什么？有誰知道？我在改革開放之后，我當時給孫主任做秘書，我每年都要去深圳，去深圳每次都要去灄口，我都不知道做的第一件事情市是，我是去年，去招商局的博物館才知道，這個博物館披露的歷史資料，令我非常震驚，我們在灄口建特區的時候，第一件事情做的是什么，是到海灘上去撈尸體，因為當時大量的人往香港游，游過去了，就過去了，游不過去就死在沙灘上。我們是那樣的情況，現在一說，人往外跑，是有錢人跑，大家想想，沒有錢的人，也要跑，而且不惜生命也要跑，為什么？就是因為我們的政策不對頭，體制不對頭，一旦鄧小平實行了改革開放，甚至跑出去的這些人，回到特區來建設特區。這就是巨大的差別，這是第一次，第一個周期。

第二個周期是什么呢？就是六四之后，當時美國經濟不景氣，老布什總統打贏了伊拉克戰爭下臺了，因為美國經濟不景氣。中國是六四之后，中國經濟一片蕭條，經濟增長速度掉到了4%，在這種情況下，我們做了什么事情呢？90年代初我們做了什么事情？圍繞著姓資姓社的問題，我們展開了第二次思想解放運動。當時上海黃埔平和主流媒體進行論戰，然后鄧小平南巡講話，一下子把改革開放推向一個新的高潮，改革開放進入一個新的高潮，中國經濟迅速升溫，甚至到了93年朱镕基，當時是副總理，朱镕基不得不出來進行宏觀調控，這是第二次。

第三個周期是什么？90年代末，國際背景是亞洲金融危機愈演愈烈，國內經濟增長速度是往下掉，當時不得不提出“保8”的口號。出現了通貨緊縮，在這種情況下，我們中國做了什么事情？朱镕基接任政府做了什么事情？我們圍繞著加入WTO，利大於弊還是弊大於利，展開了第三次思想解放運動，在這次大討論中，朱镕基這屆政府，抓住機遇，果斷推動入世談判進程。做了三件事兒，一個是入世談判取得成功，中國成功加入WTO，實現全面對外開放，再一個推動住房制度改革，第三推動國企改革。大家想想過去十年的高速增長，靠的是什么？沒有入世，我們的出口有可能這么快的增長嗎？沒有住房制度改革，我們的房地產會這么快發展嗎？沒有國企改革，還有哪些這些年的國進民退，當然出口過快增長以后，業帶來了經濟失衡，房地產出現了泡沫，國進民退的現象，也被大家批判。但是應該平良心說，如果當時沒有朱镕基這屆政府的三大改革，中國經濟過去十年不可能快速增長。這是過去我們經歷了三次周期。

當前我們面臨第四個周期。第四個周期是什么呢？我們國際上面臨的什么情況呢？我們國際上面臨的，剛才講了，國際金融危機尚未結束。剛才講了歐債的情況，美債的情況，日本債的情況，都講了，所以國際形勢不容樂觀，國內出現經濟增長速度一步一步在下滑。我們在這種情況下，我們這次十八屆三中全會提出三個解放，要解放思想，解放生產力，解放社會活力。而且提出一系列改革重大決策，如果按照三中全會精神，能夠真正的貫徹執行，我們能夠實現全面的對內開放的話，我相信中國經濟，還會出現一個新的高漲。當然有人說，經濟增長速度，再高漲的話，也不會像過去那樣，到10%，或者10%以上，不可能了，因為經濟增長速度下一個臺階了，但是我想說另外一個概念，上次在曾培炎研究中心的會議上，我提出一個什么概念呢？我提出一個比較增長率的概念。什么意思呢？就是說如果我們不改革，會出現什么情況，剛才我前面已經講了，如果不改革的話，中國面臨的就是財政危機、金融危機、經濟危機，甚至是社會危機，如果出現這種情況，中國的經濟增長速度就不是一個平穩下臺階了，而是要跳懸崖，要變成負增長。相比之下，如果我們推進改革，哪怕我們經濟增長速度僅僅是7%，說句實話和負增長相比也是很高的，所以我想增長速度應該這么快。

那么在這種情況下，我們改革開放方面需要做點兒什么呢？有幾件事情：

一個是關於國企民企這一塊。我個人認為，三中全會決定，應該說寫到這個份兒上不容易了，能夠參加三中全會舉手投票的，有多少是民營企業家代表，又有多少是國有企業家代表，所以從這個角度來講，《決定》寫到這份上，相當不容易了，但是我想說，稍微有一點美中不足的是什么呢，如果寫上這么一句話，我相信我們的改革力度會更大，我一直在這個會議之前，我一直在講什么觀點呢，在社會主義市場經濟條件下，我們確定一個基本原則，什么原則呢？凡是民營企業做的，就盡量讓民營企業做，只有民營企業做不了做不好的，才有國有企業做，我這說不是國有企業的作用，甚至是抬高他的作用，為什么這么說？如果一個事情，民營企業憑借自身能力，都能做的話，國有企業靠著國家的資源，靠著壟斷，靠著政府的支援，你去做，那是什么本事啊？民營企業都能干的事兒，國有企業做有什么本事，你只能是與民爭利，如果說對民營企業，應該盡量采取負面的管理方式，對國有企業正面管理，只干你允許做的事情，而且正面清單隨時進行調整，我建議有關部門，中央政府成立一個第三者的評估機構，定期進行評估，對每個行業進行評估，只要這個行業，說民營企業可以做了，國有企業就退出。進行動態調整，這樣有什么好處呢？始終讓國營企業做民營企業干不了的事情，那些事情得有人做，這樣民營企業不斷發揮自己的活力。在這個問題上，我們思想應該再解放一點，膽子再大一點，現在有一個很矛盾的現象，你去看各地地方政府，一方面鼓勵民營企業進入到市政建設等公益性的領域中來，鼓勵民營資本進來，這是對的。但是問題在哪呢？你另外一方面，又維持大量的國有企業，在競爭性領域掙大錢，去與民爭利，這個不對了，這個是很矛盾的現象。這樣做一方面弱化民營企業的盈利能力，另一方面，又強化了國有企業趨利的動機。所以我說，首先還是國有企業從競爭性領域退出。讓民營企業最大限度的發揮它的作用。那些干不了的事情，國有企業去做，什么時候民營企業能干了，國有企業退出。

另外一個事情，中國經濟我相信還是很有發展潛力的，借用邱曉華先生的說話，他認為中國經濟未來是七彩經濟，所謂七彩經濟是七個不同的領域，一個是綠色經濟，環境保護。再有就是白色經濟，他指的是老齡服務這一套東西，還有醫療。還有金色經濟，金融理財，紅色經濟，他指的是育兒教育，我覺得應該是紅色旅遊，歷史教育，博物館等等。再有藍色經濟，就是海洋開發，玫瑰色經濟，就是高雅時尚休閑，還有銀色經濟，指的是高科技，納米、基因、云計算、大數據、互聯網等等。我想說互聯網這個事情，最近大家關注的，互聯網對金融領域的沖擊，對傳統金融領域是很大的沖擊，后來有一次，我們在討論這個課題的時候，很多學校，財經學院的院長在一起，除了對金融領域沖擊，對醫療領域也有很大的沖擊，將近十年前，上屆政府一上來的時候，給我們一個任務，研究社區衛生，這個社區衛生，在研究的時候，我提出一個想法，我就觀察，像日本出產的血壓計，像心電圖儀，血糖儀這些東西，都和電腦去連，我就想這些終端和電腦連，通過和醫院聯網會出現什么情況，就會方便大家看病，很多情況出現，不用非得去醫院，先和醫院聯網咨詢一下，有必要的時候再去醫院，聽大夫的。所以我就提出這么一個設想，當時跟國內企業講，小事業做不了，大企業沒興趣，跟大醫院講，我現在還忙不過來，我還干它，結果有一次跟一家很著名的外企講了我的觀點，這個外企立刻派人去做前不久我見到他們的當事人，他們已經掙了大錢，就是互聯網的遠程醫療，這一塊也具有很大的潛力。剛才我講了，我們在和財經類大學老師吃飯的時候，邊吃邊聊的時候，我講了這個故事以后，他們就感覺有危機感了，他們擔心互聯網教育，像哈佛美國的著名學校，現在就是遠程教育，遠程授課，你只要聽了我的課，考試通過了，就授予你文憑，當時國內大學的院長，恐怕要不了多久，我們國內二三流學校就得關門了，再進一步有教授說，恐怕一流學校都得有教授下崗了，大家有了這種危機意識，互聯網對各個行業的沖擊，應該說是巨大的。也是巨大的發展潛力。

這里說一個什么意思呢？我們如果三中全會這么好的決定，能夠得到貫徹執行的話，我想說一句俗話，對企業家來講，可能是中國最後一次掙大錢的機會。為什么這么說呢，過去的經驗，大家可以看到，哪些領域掙大錢，都是剛剛放開，要放開沒放開的時候，誰抓住機遇進去了，誰就掙了大錢。再看現在，現在凡是放開的領域，都是生產過剩的領域，那些供不應求的領域，為什么都是政府管制的，大家去看，為什么看病難，因為政府管制，不讓民間資本進來辦民營醫院。為什么上學難，也是民間資本進不來。包括鐵路，為什么一票難求，08年我專門推動鐵路體制改革，我們把日本國鐵改革全過程寫了一個報告，日本那么一個小國家，大量的私營鐵路和地方鐵路的情況下，一個鐵路拆成七個公司，條件成熟了上市，我們中國這么大國家，非得一家鐵路公司嗎？如果鐵路體制不改革，我有一次在內部會議上討論鐵路運價的時候，如果鐵路體制不改革，不引入競爭機制，你的改革結果就是等於漲價，漲價的結果，最後導致老百姓不滿。你必須把鐵路體制打破，如果大家想想，鐵路能夠競爭，如果能夠民間資本進去的話，會是什么情況，我們現在一邊這么大的需求，另外一方面政府又沒錢，借一大堆債去修鐵路，為什么不能放開呢？所以我想說，像這樣一些領域，在當前來講，都是需要放開的領域，為什么說最後一次掙大錢的機會呢？如果三中全會決定能夠順利的推進，過十年，該放開的都放開了，在中國想掙大錢的機會就沒有了，像發達國家一樣，大家掙一些正常的利潤，想暴利致富難了。

所以我想說，我對未來經濟還是看好的。我剛才講了，中國經濟未來走勢，完全取決於對改革的預期，取決於改革怎么樣。我用2012年6月6號在《中國經濟時報》發表的文章標題來結束我今天的發言，這篇文章的標題是《要以積極的姿態迎接新一輪改革開放浪潮》，我的發言就到這里，謝謝大家！