「地球最強買方」NBIM對談Citadel CEO：美國經濟的未來、AI泡沫以及如何管理巨量資金？

這段採訪來自挪威央行投資管理公司（Norges Bank Investment Management）的首席投資官 Nicolai Tangen 的播客 In Good Company。挪威央行投資管理公司管理着全球最大的主權財富基金——挪威主權財富基金，截止今年初，該基金規模已經達到 16 兆挪威克朗（10.78 兆人民幣），根據稜鏡統計，2023 年其回報率達 16%，全年浮盈 22220 億挪威克朗（1.5 兆人民幣），創歷史新高。用一個更直觀的角度，相當於給挪威全國 553.4 萬人，每人賺了 27 萬人民幣。

可以說，挪威央行投資管理公司是這個星球上金融領域最大的買方，這也讓身為首席投資官的 Nicolai Tangen 可以採訪到幾乎任何行業大佬，而今天的主角，是 Citadel 的 CEO Ken Griffin。可以說，Citadel 是上一輪美元增發周期中華爾街最耀眼的明星，在 2022 年更是創下了 280 億美元的收入，在進入升息周期後，Citadel 依然保持着不俗的業績。

身為 CEO 的 Ken 像個搖滾明星一般，幾乎每個月都有他買買買的新聞，2.38 億美元買下美國曆史上最貴公寓，嘗試以 75 億美元價格收購 NFL 邁阿密海豚隊及其主場硬石體育場，以及購買 F1 邁阿密大獎賽的部分股份。除此之外，Ken Griffin 也和 Crypto 行業有著不少緣分，旗下做市商業務 Citadel Securities 很早就開始參與加密貨幣的交易，成為主流的流動性提供商之一。

在 2021 年底，Ken Griffin 還以 4320 萬美元的價格贏得了美國憲法副本的拍賣，從 People Dao 手中搶走了這件珍貴的文物。甚至不少行業從業者都認為 Citadel 就是導致 2022 年算法穩定幣項目 Luna/UST 崩盤的幕後黑手，Ken Griffin 親自主導了 2022 年 5 月做空 UST 的操作。

在本次對談中，Ken Griffin 談到了不少現今炙手可熱的話題，美國經濟的現狀，遠程辦公對科技公司們的影響以及他是如何看待 AI 泡沫的，除此之外，Ken 也談到了不少 Citadel 經營理念，招賢納士的原則，以及如何面對如今這個變化莫測的市場。

以下為訪談全文：

巨鱷的金融路

Nicolai Tangen：非常歡迎收聽今天的播客，我們很榮幸地邀請到了 Ken Griffin（肯·格里芬），他是有史以來最優秀的投資者之一。Ken 在哈佛宿舍開始了他的金融之旅，創立了 Citadel，有著成為史上最成功投資公司的偉大雄心，這正是我們所喜歡的雄心壯志。非常歡迎 Ken，很高興能有你的加入，非常感謝你抽出時間參加這次採訪。那麼首先，是什麼原因讓你進入金融行業呢？

Ken Griffin：我一直對股票市場感興趣，原因我自己也不太明白。我在初中三年級時就寫了一篇作文說我想了解股票市場的運作方式。這麼算下來我已經在這條道路上走了將近 40 年了（Ken 今年 55 歲），但我仍然覺得自己處於學習曲線的起點。全球股票市場充滿了有趣而複雜的問題，商業模式、收益以及投資者心理的交匯處，這真是一個無窮無盡的領域。我一直在學習，試圖理解如何評估企業的價值，以及如何成為股市中的成功投資者。這簡直是世界上最複雜的遊戲。

Nicolai Tangen：當你在哈佛宿舍開始時，你的願景是什麼？你覺得這個行業可能會是什麼樣子？

Ken Griffin：有一個有意思的事，我大一時在學院宿舍里買了兩份 HNSI（Home Shopping Network 家庭購物網路公司，2017 年退市）的看跌期權合約。在某種程度上，我要感謝優秀的新聞報導，是《福布斯》的格雷特·莫根森（Gret Morgenson）撰寫的一篇文章讓我得以展開我的職業生涯。她在文章中提出了一個觀點，認為 HNSI 是當時的模因股票（Meme Stock）。我喜歡她的觀點，於是買了這兩份看跌期權合約。幸運的是，從我的職業發展的角度來看，股票隨後暴跌了，我賺了幾千美元。

但你我都知道，當你還是大一新生時，賺到 2000 或 3000 美元已經是天下無敵了。當我賣掉這些看跌期權時，市場做市商給我的報價低於其內在價值，這讓我對衍生品的定價產生了濃厚的興趣。我意識到自己很幸運地在股票暴跌後購買了那些期權，但市場做市商卻獲得了無風險的利潤。我非常非常想了解衍生品的定價，於是我開始了解可轉債的定價，這也是我在大學宿舍了解對沖基金行業的開始。

Nicolai Tangen：你認為現在的市場機會和當初開始時相比是否一樣多？

Ken Griffin：我認為現在的機會和我剛入行時是不同的。顯然，如何給衍生品定價這個事已經人盡皆知，全世界各地有大量的碩士和博士項目，以及金融工程方面的學位。所以整個社會在投資方面的知識水平確實有了很大提高。但相反，今天的市場規模要大得多，而且是全球性的，產品的多樣化也更加豐富。所以總會有一些小眾的機會讓投資者能夠洞察並在交易中獲得競爭優勢。

Nicolai Tangen：開始從業時，您犯過哪些錯誤，您從中學到了什麼並加以改進呢？

Ken Griffin：我幾乎把所有能犯的錯誤都犯了一遍，更不幸的是，有些錯誤我犯了兩次甚至三次。但金融的關鍵是要儘量從你的成功和失敗中學習。我認為大家經常犯的一個錯誤是不去研究自己成功的交易，他們不嘗試了解在那次成功交易中他們自己做對了什麼。

讓我們明確一點，在金融中，你賺錢是在你有成功的交易的時候，我們都傾向於過於強調從失敗中學習，而對從成功中學習的重視則遠遠不夠。

Nicolai Tangen：那麼，您獲得過巨大成功的交易策略是什麼？我是說，如果您要總結您的交易策略，那麼最成功的事情是什麼呢？

Ken Griffin：我們作為投資者最成功的地方是我們在吸收資訊、處理資訊和對資訊做出反應方面擁有明確的競爭優勢。這就是我們最擅長的地方。因此，我們以「研究業務」的原則來構建公司，這個業務的核心是研究，無論是選股還是預測天氣以進行商品交易，首要的是研究業務，而交易只是我們如何將研究變現的方式，就是這麼簡單。

美國經濟、線上辦公，以及 AI 泡沫

Nicolai Tangen：那麼根據您所收集到的所有數據和研究，今天的美國經濟處於什麼地步呢？

Ken Griffin：如果回看一下我們現有的所有數據，我們處於一個非常有趣的未知領域。您和我一生都在以某種形式學習經濟學，讓我問您一個問題，您曾經想象過美國社會處於近乎滿就業狀態，通膨率在 3% 左右，同時政府正在進行大規模的支出嗎？

Nicolai Tangen：不，我不會預料到這一點。

Ken Griffin：我們處於一個未知領域，我們現在正處於周期的那個階段，試圖償還政府債務，努力整頓財政，以便在雨天不可避免地到來時擁有財政的靈活性，然而，就在此時此刻，美國經濟幾乎是在或超出產能範圍增長，而政府仍在進行大規模的支出。

大規模的財政刺激正在導致經濟中出現比我們預計看到的更高的通膨，這讓美國處於更加危險的長期位置，並且這會讓我們在處理下一個危機，甚至是不幸的大蕭條時，擁有更少的自由度。

Nicolai Tangen：您經常強調財政赤的危機，為什麼您對此如此擔憂呢？

Ken Griffin：您和我都是在擔心擠出效應的時代（擔心政府過度借貸和支出會導致資金供給過多，從而使得私人企業或個人難以獲得足夠的資金來投資或發展）長大的，即世界各地政府的赤字規模將取代私營領域對資本的需求。當然，對於那些考慮非常長期進程的人來說，這種擔憂仍然存在。我們如何確保我們不會擠出私營領域以促進政府支出？

但還有另一個重要的觀點，那就是公平問題。您知道，今天世界各地都在非常關注公平。例如，我們的收入不平等是否過高？在某種程度上，我們正在從未來、從我們的子孫後代那裡借錢，就在此時此刻，來維持一個與生產率或者發達經濟中正在形成的工作文化不符的生活水平。從代際公平的角度來看，我們以目前這種形式花費這麼多錢，實在是不公平。

Nicolai Tangen：如果您在給總統提建議，或者實際上負責處理這個問題的話，您覺得國家的首要任務是什麼？

Ken Griffin：我認為首要任務是我們需要提高西方世界的生產效率，沒有比這更重要的事情了，無論是在歐洲還是美國，這都是維持繁榮的重要路徑。

Nicolai Tangen：現在我們如何提高生產率？

Ken Griffin：您和我都知道，我們需要改善我們的教育體系，特別是在美國，K12 教育讓我們的孩子在與世界其他地區相比處於實質性的競爭劣勢，更重要的是，他們在生活中同樣處於絕對劣勢，他們沒有接觸到能夠讓他們贏得豐富職業生涯的想法和概念。

第二點是遠程辦公，大量的遠程辦公現象無疑正在減少指導、合作、領導發展和創新，是時候讓我們的人們重新聚在一起合作、指導和培養領導者了，這樣在 20 或 30 年後，我們就不會因為今天的工作方式而陷入西方世界領導力的嚴重不足的可怕境地，我對此感到擔憂。

所以在 Citadel 是沒有在家辦公的，我們都回到了辦公室，而更好的是對心理健康的影響，遠程辦公讓人很難區隔生活和工作，看到我的同事們充滿熱情地投入工作，對工作感到快樂，同時保持了個人生活和職業生活的分隔，這是非常好的。

Nicolai Tangen：除了教育和回歸辦公室，我們還需要做些什麼？

Ken Griffin：教育、回歸辦公室，還有審慎的政府監管，鼓勵創業和企業家精神，促進中小企業增長，推動經濟競爭的增加，這些都非常重要。西方必須繼續制定貿易政策，真正實現北美和歐洲之間的自由貿易的好處。因此，一些對保護主義的傾向趨勢，我們真的需要考慮收回，並在兩個大陸之間創造更大的經濟一體化。

Nicolai Tangen：現在當我們看所有這些事情的時候，股票市場是處於泡沫中嗎？或者您如何看待股票市場呢？

Ken Griffin：您知道，要確定是否處於泡沫中總是非常困難的，因為就算你已經在泡沫當中，您也會很清晰的給資產一個定價。您和我可以回顧一下網路泡沫時期，我們當時都在談論些什麼，您還記得其中的一些對話嗎？

當時我們在談論的是電子商務將如何徹底改變我們獲取商品的方式，諸如「眼球停留在頁面的時長」等指標成為了證券定價的主導指標，但我們創造了一個完整的術語、詞彙和框架，來證明和合理化當時泡沫的存在。現在有趣的是，跳到 20 年後，我們原本以為會在這場革命中發生的許多事情實際上都發生了，而且今天世界上許多最大的公司實際上都是象徵性地與我們當初設想的網路現象的企業或類似的企業。

所以有趣的是，我們有了正確的論點，我們有了正確的想法，但人們只是在一段時間內對估值失去了理智。

Nicolai Tangen：現在我們是否又陷入了 AI 的估值狂潮中？

Ken Griffin：AI 的狂潮確實令人驚嘆，觀察 AI 的成功如何迅速融入我們的日常生活和業務運作方式將會非常有趣。然而，現在正發生的第二個趨勢是您的首席資訊或首席技術官在管理層和董事會中的重要性再次上升。人們開始真正關注數字化和使用軟體和分析來改善業務。

所以真正有趣的是當您與企業的 CEO 們交談時，他們會告訴您他們的公司如何擁抱 AI，以及它如何對他們的業務產生深遠影響。但如果您深入挖掘這些故事，您會發現這其中根本沒有 AI 參與，但其中涉及到的對現代技術能力和數字化的採納是可以真正改善和增強美國和歐洲的企業的。

因此，我發現 AI 真正偉大的一點是讓企業家們重新開始重視技術的重要性、更有效率地向消費者提供商品和價值。在 Citadel，我們以多種方式使用 AI 來提高團隊成員的日常生產力，我們會在接下來的兩三年裡使用 AI 來幫助起草電子郵件、總結研究報告、理解或撰寫備忘錄和其他日常業務所需的文檔。

例如，我們使用 AI 來幫助標記數據，然後將其用於一些非常重要的任務，比如如何幫助我們的軟體工程師提高生產力。所以在我們的公司，我們對 AI 有了各種各樣的運用。如果我們回顧一下機器學習，它在某種程度上可以說是 AI 的發展歷程中最重要的部分。在 Citadel，我們已經使用機器學習大約八到九年了，機器學習在我們思考資產定價方面起着非常重要的作用，並且偶爾也在我們思考資產風險管理方面起到一定的作用，但是在資產定價方面，機器學習確實扮演着一個重要的角色。

如何管理投資組合？

Nicolai Tangen：Ken，我想回到你創立 Citadel 時的願景，你對公司有什麼樣的設想？那時你開始這個公司時，你覺得它可能會是什麼樣子？

Ken Griffin：嗯，這是一段回憶往事的旅程。20 歲那年，我有機會為位於芝加哥的一家基金基金公司管理一百萬美元。

他們當時承諾我做得好的話，他們會幫助我建立自己的基金，並幫我募資。所以 Citadel 是在我大學畢業後的一年多一點開始的，我們在 1990 年 11 月籌集了大約四百五十萬美元，我們開始了一項策略，即交易與股票掛鈎的衍生品、可轉換債券和認股權證。這就是 Citadel 的起源。

現在這個故事中有一些關鍵的事情很重要，首先是我相信你可以使用數學和軟體來幫助理解這些定價關係，在這個領域，大多數世界仍在使用紙筆和經驗法則。我記得我們那些日子曾經雇過一位火箭科學家來幫助研究這些定價模型，我的一個朋友來自一家大銀行，他聽了我們的工作方法後簡直要笑掉大牙，他說：「你不是在試圖送人上月球，你是在試圖交易債券。」

現在時間過了 30 多年，他工作的那家銀行已經不復存在了，而 Citadel 和 Citadel Securities 則成為了全球金融市場上最重要的兩家公司之一。在某種程度上，我們成功地順應了數學在金融中的崛起的浪潮，這種浪潮在某種程度上來說已經過去。我們現在都理所當然的在金融行業中大量使用數學概念，而這些概念實際上最早是在 80 年代和 90 年代在我們的日常工作中首次應用的。

在應對這場浪潮時，我認為最大的挑戰是必須培養自己的人才。在早期，你必須僱傭那些具有非常不同背景的人，這些人背景通常在當時的華爾街上很少見，比如物理學家、核工程師、數學家。你必須僱傭具有與華爾街交易員典型背景非常不同的人，並且你必須教他們金融知識，讓他們參與解決衍生品的價值以及複雜證券的價值等問題，這之間存在著一種知識上的差距，這就必須要我們在中間幫助平衡負責投資的人和負責分析的人之間不同的觀點，並且儘量彌合他們的分歧，

Nicolai Tangen：你們在金融領域的創新和拓展能力相當獨特，那麼你認為你在這裡如此成功的原因是什麼呢？

Ken Griffin：我認為我們做的一些事情與大多數公司非常不同。人人都認為投資是一門藝術，但我們認為投資同時也是一門科學。在我們日復一日地經營這家公司時，我們真的很注重投資的藝術和科學的結合，以及如何使我們的投資決策流程運轉良好。

第二點是，我認為我們努力的分析與學習為我們帶來了投資上嚴謹的紀律性，從中我們創造了差異化的洞察，使我們對資本部署充滿信心。

第三點是，經驗，也就是我們曾經的損失和痛苦所帶來的智慧。我的領導團隊一起經歷了許多市場的艱難時刻，我們吸取了一些非常痛苦的教訓，但這使我們在動盪和危機期間成為更好的的投資者。

Nicolai Tangen：在這段時間內發生的另一件事是，被動資本和短期資本變得更加普遍。你認為這個對我們這樣更長期的基本面投資者有什麼影響？

Ken Griffin：這一點非常有趣，被動投資的崛起表明市場要麼是有效的，要麼是半有效的，投資者可以以較低的成本獲得對整個世界或特定行業的廣泛指數的投資，而不必支付主動管理的費用。這種對被動投資的擁抱對行業來說是革命性的，但被動投資只有在有一群從事基本研究的人參與並幫助定價證券時才有效。

因此，被動投資的背後需要有能力、成功且具有競爭力的傳統資產管理公司來使被動投資的理論得以實現。短期投資者的增加有助於確保市場對快速演變的新聞資訊保持高效，但我們確實應該盡一切可能確保傳統資產管理公司的繁榮，讓他們保持自己的研究和投資能力，因為它們在被動投資所依賴的價格發現過程中至關重要。

Nicolai Tangen：所以考慮到所有這些，如果你是一位普通散戶，你應該怎麼做？

Ken Griffin：如果你是一名律師、牙醫或教師等有全職工作的人，我認為最好的賺錢方式取決於你在金融市場中的定位，你應該選擇投資於廣泛的股票指數產品或是一個管理範圍廣泛的積極管理的資金池。比如說您在管理的挪威主權財富基金，我知道你非常注重將資金的相當一部分投資於股票指數。多年來，你在世界各地發展起來的策略，使你能夠以非常低的成本獲得對全球各國綜合增長和盈利能力的。

這是一種非常慎重的方式來配置您手中的大量資本，而且您還在非股票的資產上進行投資，然後根據您認為內部團隊和外部管理者的相對競爭優勢，使用各種策略。這是我建議任何的大規模資本管理的方式，以便在內部可以以成本有效地的方式實現，並且在世界各地找到您認為的最優秀的管理者，以獲得投資組合的多樣化。

怎麼搭建一支好的投資團隊？

Nicolai Tangen：我完全同意您的看法。現在，在公司成立 34 年後，我們有了成績單，您非常成功，您如何保持領先地位？如何確保您仍然保持飢餓狀態？

Ken Griffin：這個問題有很多不同的方面，我們來拆解一下。Citadel 如何繼續繁榮？我們擁有一支不可思議的領導團隊，我在 Citadel 有世界一流的領導者，他們正在管理我們的各種業務，我對他們能夠成為這個團隊的一部分感到非常感激。我還不斷與我的領導團隊合作，致力於改進和加強我們的投資策略。我與我的高級領導團隊就招聘優秀人才、培養優秀的風險承擔者、確保在最佳機會出現時將資本投入到我們最優秀的風險承擔者手中等核心問題保持着持續的溝通和參與。

我們的第一個重點是人力資源開發和最優人力資本的配置，然後在我們所做的一切中，還有第二個線索，那就是如何建立競爭優勢，如何更好地收集資訊，如何做出更好的決策。

Nicolai Tangen：其中一件你做的事情是擁有多位經理和這些整體概念，團隊是如何組織的，你是如何考慮這個問題的？

Ken Griffin：我們將業務看作是各種垂直領域，例如全球商品業務、長短股票業務以及各種信貸業務。在每個垂直領域，我們要求我們的業務領導者表現出企業家精神，真正地對自己說：從某種意義上來說，我擁有來自這個視角幾乎無限的資本。在這種情況下，建立和利用當今世界和環境中最合適的團隊、最適當的策略和最具競爭優勢的方法是什麼？這就是我們經營業務的方式，非常注重白紙一張，今天我們應該做些什麼，才能成為世界金融市場上最有效的資本投放者之一。

Nicolai Tangen：每個團隊都決定他們的投資策略嗎？

Ken Griffin：投資策略是由投資組合經理、業務負責人和我共同決定的，所以我們三個人會根據問題的性質匯聚在一起，共同努力確保我們已經深思熟慮了如何創造最成功的投資策略。

Nicolai Tangen：所以現在你給我 100 百萬美元，我為你工作，那你會如何看待我的錯誤呢？

Ken Griffin：首先，我們希望能給你更多的資金來管理。這部分是因為，你知道，我們在這裡聚集了真正優秀的人才，我們希望他們能夠獲得足夠的資本，以支持他們周圍的團隊實現收入和盈利，從而支持他們周圍的超級團隊。我們真的將投資視為世界級團隊的任務，因為在團隊內部，你會有一個更加健康的辯論和對話，這有助於發現真相，揭示辯論的真正本質，這對我們業務的重要性不言而喻。

因此，當我們聘請你作為投資組合經理時，我們會花費很多時間去理解一些事情，首先是我們要組建一個什麼樣的團隊，並且如何吸引最優秀的人才加入你的團隊。其次，我們希望與你密切合作，確保你擁有一個可複製的投資流程，你可以從中學習，無論是從你的成功還是失敗中學習，並且你能夠教導你的團隊成員，以創造自己的操作槓桿，所以這些都是我們在你作為新的投資組合經理加入公司時考慮的一些事情。

Nicolai Tangen：什麼時候 Citadel 會解僱我呢？

Ken Griffin：首先，我們不想解僱你，我們希望看到你擁有一個非常成功的職業。

人們的職業生涯為什麼會出現問題，為什麼會陷入困境？原因有幾個。首先，有些人就是不是很好的風險承擔者。你可以把事實擺在他們面前，你有一個非常高度集中的投資組合，你有很大的部位，你不能清楚明確地證明你擁有這些部位的明顯優勢。如果這些事情出了問題，我們就沒有合作的基礎了。還有一些人即使知道所有資訊，也無法自助，無法改善自己的投資組合構造。

Nicolai Tangen：你多次提到資訊，而且你是真正偉大的另類數據使用者之一，聊聊一些你們使用的另類數據來源吧。

Ken Griffin：具體使用什麼類型的另類數據取決於我們投資的領域。如果你在投資航空公司，你會對當前航空票價非常感興趣；如果你試圖預測通貨膨脹，你會逐個分解美國勞工統計局（BLS）所關注的每個因素，並製作他們的通膨預測；如果你涉足商品市場，你可能會營運一個世界一流的氣象學項目，試圖預測短期天氣模式或天氣模式的分散。因此，你會根據手頭問題的性質來專注使用另類數據。我們始終試圖剝開數據的外表，理解什麼資訊對推動企業的收入或商品的需求至關重要，然後以適當的方式獲取這些資訊、快速處理並做出正確的決策。

Citadel 怎麼招人？

Nicolai Tangen：，你曾在大學時期被做市商所吸引，而現在你創建了雪松證券公司，這是全球最複雜的做市商之一。首先，對於聽眾中不了解做市商在金融中的作用的人，能否解釋一下？

Ken Griffin：做市商是一家為不同時成交的買家和賣家提供流動性的公司。這意味著，當你想要賣出價值 5000 萬美元的股票時，如果市場上沒有在同一瞬間有買家，你就不會過度推動股票價格，做市商將使用他們的資本來促成你的交易，然後希望在未來的某個時間找到你的股票的最終買家。

我們在全球範圍內以大規模進行這樣的交易，在固定收益和股票產品方面。你知道，例如在美國，我們幾乎每天交易的所有股權中有 25%。這些都是巨額數字，對吧？Citadel Securities 每天在所有資產類別中的交易量高達每天 4000 億美元。

Nicolai Tangen：對於未來 5 到 10 年，你認為 Citadel Securities 會是什麼樣子？

Ken Griffin：我認為它將和今天的樣子非常相似，但我們將深入涉足更多產品，豐富我們的業務，並擴大與更多交易夥伴的聯繫，我們還提供一系列投資者真正重視的其他服務，比如企業融資和新發行的股票。隨著我們繼續解決客戶面臨的挑戰和問題，它將在未來幾年擴大規模和範圍。

Nicolai Tangen：對於當前的地緣政治形勢，你有何看法？

Ken Griffin：你知道，你我都非常幸運，我們真的成長於一個和平的時代，直到最近的兩三年。看着烏克蘭的戰爭在我們眼前展開真是心碎。這是令人難以置信的，你曾想過在你的一生中歐洲會再次爆發戰爭嗎？不會的。但現在，我們正在親眼目睹這種情況，看到烏克蘭人民和經濟在與俄羅斯糾纏的戰爭中蒙受的可怕損失和毀滅性影響，這真的是令人心碎。

當然，就在幾天前，我們看到伊朗對以色列發動襲擊。以色列一直處於巨大的困境中，中東的情況可能不像烏克蘭的戰爭那樣令人驚訝。中東一直是更容易受到地緣政治挑戰的地區，但無論如何，去年十月的事件、加沙的戰爭都是非常令人心碎的時刻。

Nicolai Tangen：那麼，Ken Griffin，如果有人要求您接管美國的財政，您會這樣做嗎？

Ken Griffin：看，如果美國面臨財政挑戰，我能夠幫助這個國家，當然我會這樣做。

Nicolai Tangen：接下來談談企業文化吧，您已經談到了人才的重要性。那麼，您花在招聘上的時間有多少呢？

Ken Griffin：我一直在和候選人交談，沒有比我們引進的人才更重要的事情了。他們在我們這裡得到培養，在資本的投放和企業的建設方面領導着這家公司。

Nicolai Tangen：你們有很多應聘者，對吧？我覺得，你們在紐約有 1500 個職位，但你們收到了 10 萬份申請，對吧？

Ken Griffin：是的，我們收到了來自世界各地的大約 10 萬份申請。讓我告訴你，讓我最開心的是，全世界的人都知道我們一周工作 5 天，這說明世界各地有大量的年輕人希望進入一個環境，在那裡他們會受到良好的指導和領導發展，他們將擁有出色的職業生涯。這讓我對未來充滿了樂觀，我希望我們這些在全球經營企業的人能夠和這些學生達成共識，給予他們讓他們擁有出色職業生涯的經驗。

Nicolai Tangen：假設現在我是這 10 萬人之一，我成功地得到了和你的面試機會。當然，我有點緊張，因為你是一個非常有名的人。你會問我什麼問題？

Ken Griffin：我會是你見到的第四個人，所以有一系列非常棒的問題要問你。我尋找的是有野心的人。我希望在 Citadel 找到那些真正想要改變金融世界的人，他們想要過上充滿影響力的生活，他們想要在這個世界上產生影響。我尋找的是強大的溝通能力。我認為能夠傳達思想是非常重要的，無論你在生活中追求什麼商業目標，你都必須能夠表達自己的想法。

我們總是在公司內辯論我們的想法的優缺點，以找到真相。因此，我尋找有雄心、溝通技巧和能夠在廣泛領域進行推理和合理化的能力，我希望找到那些真正優秀的思考者，因為解決問題對我們每天的工作都是如此根本性的，而優秀的問題解決者就是在 Citadel 取得成功的人。

Nicolai Tangen：你能從簡歷中看出這些特質嗎？還是你需要和人見面？

Ken Griffin：你需要和人見面。今天人們知道如何寫簡歷，以迎合僱主的需求。

Nicolai Tangen：你如何判斷我是否是一個優秀的問題解決者呢？

Ken Griffin：「你解決了什麼問題？」每個學生都會有解決問題的故事，無論是他們啟動的洗衣服務，還是他們以前的暑期工作，或者是他們寫的論文，都有許多機會讓學生展示他們真正優秀的問題解決能力。

Nicolai Tangen：你解決的最困難的問題是什麼？

Ken Griffin：好吧，目前最困難的問題尚未解決，但您知道，有很多工作正在進行，其中一個具有挑戰性的問題是多周期優化。多周期優化指的是對股票未來一天、一周、一個月或一年的走勢有不同看法，然後在當前時刻如何根據這些不同看法創建最佳投資組合。這涉及到我們必須做出的資本配置決策。這是我們在 Citadel 尚未完全解決的一個有趣且具有挑戰性的問題。

Nicolai Tangen：我在某處讀到您說過，如果您天生喜歡成為一個優秀的競爭者，您會喜歡在這裡工作。這是什麼意思？

Ken Griffin：我們毫不掩飾，我們希望僱傭那些真正享受競爭並善於取勝的人。金融市場每天都為競爭者提供一份成績單，告訴他們自己在競爭中的表現如何。我們發現，那些喜歡競爭、喜歡勝利的人喜歡在這裡工作，因為他們喜歡看到自己在全球領先的金融機構之一的工作成果，喜歡看到他們的研究成果體現在他們構建和管理的投資組合中。

Nicolai Tangen：您對領導力的看法是什麼？對您來說，什麼是優秀的領導力？

Ken Griffin：優秀的領導力體現在對手頭現實情況的處理上。優秀的領導者對所面臨的問題、挑戰和機會非常客觀，對這些問題、挑戰和機會做出的決策也很理性。他們不會受到已付成本謬誤的影響，也不會在局勢不樂觀時失去希望，而是能夠始終做出良好的理性決策。

Nicolai Tangen：你是一個優秀的領導者嗎？

Ken Griffin：大部分時間裡是的。速度在決策中是一個關鍵因素，在坐標軸上，一個軸上是準確性，另一個軸上就是速度。重要的是要明白在任何時候兩個軸之間的權衡是什麼。有時候，準確度接近正確且快速比絕對正確但緩慢更為重要。

改變主意的成本是決定你需要有多快的一個關鍵因素。如果你打算投資一個需要 40 年才能完成的房地產開發項目，你不需要快，你需要思考得徹底，因為一旦你開始了這段旅程，這將是一個非常漫長的旅程。而如果你購買了 5 億美元的蘋果股票，第二天你就意識到你錯過了一個重要事實，你可以迅速採取行動退出這筆交易。

Nicolai Tangen：你如何平衡分析和直覺？

Ken Griffin：最好的直覺實際上幾乎像潛意識分析一樣。當人們告訴我，「僅憑直覺，我相信 X」，我在思考的是，這是否是他們的潛意識在發揮作用，他們在這種問題上有過很多次的經驗，他們大致知道答案是什麼，但他們還沒有把它寫下來，但他們的直覺實際上更多地反映了他們分析問題和告訴你該怎麼做的內在能力。

有些人的直覺似乎只是：早上喝了什麼咖啡，所以我應該做多或做空標普 500，因為那天喝咖啡的情況不錯。但這裡不適用，在 Citadel，直覺實際上是分析師大腦中正在進行的分析的反映，這些分析可能尚未完全形成或完全顯現。

業餘生活

Nicolai Tangen：如果你離開 Citadel 會發生什麼？

Ken Griffin：這是一個很好的問題，好消息是我在這裡有很多人可以成功地經營這個業務，沒有我也可以。我不想離開，我喜歡我的工作，我愛我一起工作的人，這對我來說真的是一種熱情。所以我不想想到那一天，但如果不幸發生，我有偉大的合作夥伴會繼續經營這家公司。

Nicolai Tangen：如果你再次回到大學，你會學習什麼？

Ken Griffin：哇，那麼我是 20 歲的時候，還是現在這個年齡？

Nicolai Tangen：你是你現在的年齡。

Ken Griffin：我可能會回到大學，學習一些關於哲學和政府領域的知識，這些一直是我感興趣的問題。良好的治理很重要，有一個堅實的哲學基礎我認為有助於更好地制定政策。我可能還會花一些時間研究數學和計算機科學，更好地了解今天的最新技術。我已經很久沒有在課堂上學習數學或計算機科學了，看看今天這些領域的世界發展到什麼地步會很有趣。

Nicolai Tangen：你最好奇的是什麼？

Ken Griffin：我會說我的好奇心涵蓋了從生物技術到計算機科學的創新，所以 STEM（Science、Technology、Engineering、Mathematics 四門學科英文首字母的縮寫）是我感興趣的領域。我對全球 STEM 領域的發展非常感興趣，從核裂變、核聚變到微處理器和基因工程，我對了解更多關於這些廣泛領域的問題和發展有著無法滿足的渴望。

Nicolai Tangen：當你不花時間在這上面時，你怎麼放鬆呢？

Ken Griffin：我非常喜歡騎自行車，邁阿密這裡有很棒的自行車道，而我非常幸運地有三個年輕的孩子，都差不多是青少年，所以大部分時間，我基本上都在陪伴着他們，消耗着我的所有空閒時間。

Nicolai Tangen：談到年輕人，我們有成千上萬的年輕聽眾，你對年輕人有什麼建議？

Ken Griffin：現在，你知道，三十年來我的建議並沒有改變多少，追求你熱愛的事情，要想在某件事上表現出色，你必須對這份工作充滿激情。如果你沒有激情，你就不會在這方面表現出色，你也不會對你的職業滿意，你需要追求真正讓你早起想去做的事情。這可能是成為一名醫生，可能是成為一名律師，可能是選股，但你必須找到你早上起床想要做的事情，什麼是對你內在有動力的東西。

如果你受到外在動機的驅使，你會覺得生活很膚淺，你需要找到生命中的內在呼喚。記得這裡曾經有一個年輕女子，大約三十年前的事了，她在投資團隊非常有天賦，和我們在一起大約一年半兩年，她和她的經理走進來說她在考慮去醫學院，我需要你說服她留在 Citadel。我說，好吧，問題在於，她一走進我的辦公室，我就會提議給她寫一封推薦信，世界迫切需要另一個優秀的醫生，如果那是她想成為的，我想幫助她實現她的夢想。

Nicolai Tangen：那麼，就以這樣一個很好的地方結束吧，你似乎已經實現了你的夢想，並且你正在努力使 Citadel 成為有史以來最成功的投資公司，所以我必須真誠地向你表示祝賀，並感謝你今天來參加節目，非常感謝。

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