吳書原 X 郭恩愷 X 曾志偉對談！2021創意力100「為什麼我們想走入自然？」

La Vie 2021/12 月號 關於未來的共同創作

不知何時開始，走向戶外，已不只是休閒運動的風尚；所有文化創意與美感，也不再只是在白盒子或城市裡發生的事。但自然到底有什麼魅力？久居水泥建築的人們，為何要與自然發生關係？這個問題，就交由曾志偉、吳書原、郭恩愷，3 位致力引領人們走入自然的創作者來回答。

「自然」風潮興起，全世界不論策展、建築、設計、藝術等領域，創作者藉由自然發展論述、強調人與環境的關係。在台灣，也有以自然為師的傑出創作者：吳書原開創新荒野美學，以台灣原生植物為景觀注入在地靈魂；郭恩愷使用國產人造林木，以精湛且充滿溫度的杉木構築為產業帶來新意；曾志偉的建築與周圍地景和諧共存，將建築擺放在環境之後。自然的啟示是什麼？吳書原強調「放下矯揉造作」，郭恩愷展現人與森林自然資源間「用心對待」的情懷，曾志偉則主張「回到一種自在的心靈狀態」，3 種回應各自精彩也彼此應合，更提醒了我們，自然不僅是設計語彙或風格，更是內化於生活的價值觀。

橫山書法藝術公園由吳書原設計，減去不必要的設施、色彩與裝飾，讓建築與地景融於環境。

Q：3 位創作脈絡都和自然相關，回溯過往，令你們對自然產生想法的經驗或契機是什麼？

吳書原：小時候住在現在台南花園夜市一帶，當時那裡是一大片潟湖。我家望出去是無際的雜木林、竹林，還能看到蛇從排水溝裡跑出來。小學時，土地開發商來了，他們把水抽乾填上水泥，很多潟湖裡的烏龜就這樣被活埋。這是很大的心理衝擊，小學生對於經濟沒有概念，單純覺得人對自然太予取予求了。這件事種下我對自然的依戀，對於開發的嫌惡，也能說是一種鄉愁吧。

郭恩愷：大學畢業後工作了幾年，偶然看到一張照片，那幅學生正在操作機具處理樹木的畫面深深吸引我。照片背景是 AA School 建築聯盟學院位於英國多塞特郡的 Hooke Park 森林校區。我看到以研究木構造為主的「Design&Make」設計與實作研究所，學生需要住在森林裡，透過手作完整學習「一棵樹變成材，再變成建築物」的過程，畢業時須蓋出會留在校園的木構建築。這太迷人了，我毅然辭職，本來英文很弱，連考了 13 次雅思（眾人一陣驚呼），最後還高過學校英文需求，終於取得就讀資格。

曾志偉：對自然的感受是片斷累積而來。例如動物，小時候鄰居是蛇店，老闆殺很多蛇，殺完之後還會截下一段小尾巴給我們玩；家後面是菜市場，裡面很多活魚、活雞，也很快就被宰殺。後來到了帛琉群島，潟湖裡面有美人魚般的動物，還有超大蝙蝠，動物都處在一種很野生的狀態。我兒時對動物的印象很極端，被宰殺或是野生，內心也慢慢形成一種糾結、困惑：要吃牠們，或者不吃。

Q：國外的經歷與見聞，是否影響你們看待自然的想法？你們又如何將國外所接觸的經驗運用在台灣？

吳書原：250 年前英國就逐漸擺脫發源自歐陸，強調人為、喜做迷宮式庭園或整形綠籬的景觀風格；在城市之外的大片田野，才是他們想追求的。英國人走出自己的風格，這影響我很深。回台後我也不願意模仿，台灣是冰河時期過後很重要的物種資料庫島嶼，景觀設計如果使用台灣特有或原生種的植物，一定有機會可以走出屬於台灣的自然風格。那時候常被業主否決，「我付你錢，你給我種一大堆雜草是怎樣？」美軍俱樂部就是一個例子，剛好業主的太太有長住國外的經驗，當所有經理人都反對那個野草式的設計，她卻力排眾議讓提案過關。所以一開始還是要仰賴業主有更開闊的視野，願意接受這樣的概念。

吳書原 2020 年於臺北市立美術館操刀的「異托邦花園」，以流動的植物地景比擬人類最小單元的生存環境。

郭恩愷：在英國森林校區裡，一棵樹的生命可以疏伐成材大約是 40∼50 年，當一棵樹種下去，從事林業的人，就必須照顧它一輩子。校區裡野生鹿經常會以頭角去磨擦新種下的樹苗，由於鹿繁殖得太快，樹會無法長大，所以獵鹿也是生態系統的一部分，我每天都強烈感受生態的運作。回國不久，就遇到林務局重啟推廣台灣林業，我參加了林務局辦的森林見學活動，看到新竹五峰鄉那 150 公頃的人工森林，也在製材廠看到被疏伐下來的樹，正在進行不同工序的處理，當下我就感覺到能發揮所學。我做的事，一來是把人帶到森林裡，讓大家了解台灣有林業資源與文化，二來也把森林的資源帶到都市。

曾志偉：10 幾年前我經常前往峇里島，在建築上常用的茅草，每 3∼5 年就要更換，在台灣是不可能接受建材只能用 3∼5 年。但因為 3∼5 年就要更換，必須動用村莊人力，也需要有人種植茅草，變成一種社會主義式的分工合作，村民在感情與經濟上都有所連結，加上信仰，是一個超級大的整合力量。在台灣，我則是思考著，建築如何才能既有開發功能，又能降低開發強度？所以成立了「少少－原始感覺研究室」，讓峇里島上的觀察心得與疑問，在台灣繼續發酵。至今 6 年了，辦了 100 多場大大小小的研討，還有人來借場地辦婚禮、辦告別式，大家對山林環境的愛好超過我的想像。

座落士林外雙溪的「少少─原始感覺研究室」，是曾志偉在台灣實驗峇里島生活方式的基地。

Q：如何把屬於自然的植物或建材，運用到作品當中？這運用的背後，對於台灣的自然資源，有著什麼樣的觀察？

吳書原：如果要講到台灣在世界上的重要性，我認為就是植物。台灣擁有繁複的氣候帶，辜嚴倬雲保種中心保留了超過 33,000 種物種，短短幾年就超越投資數 10 億英鎊的伊甸園計畫（Eden Project）。2018 年的台中花博森林園區拿到了美國多年生植物協會（Perennial Plant Association-PPL）景觀設計（landscape design）獎，協會主席特別提到：「能在展覽中走向原生物種的保存與百年植物園公園型態的設計，恐怕是現在的美國都做不到。」美國已經沒有多少原生種了，但台灣不僅物種豐富，而且特有種占比極高。如何在景觀設計表現出這種獨有的豐富與生命力，是我努力的方向。

郭恩愷：台灣木造物的主要經濟建材就是柳杉，主要是用作建築模板，用一兩次之後就會被丟棄，或者是用來做古蹟修復的梁柱，但我總覺得柳杉的價值不該僅此而已。我很強調一棵樹能被全幹運用，全幹展現。在製材廠，通常木材被切割後就四散各處，送往不同的經銷商。但我希望即便是邊材，都要盡量使用，成為空間的另一個部分。例如在瓶蓋工廠的職人空間，有一樹一張桌、一樹一盞燈的設計，希望這些樹看似被切割，但又能被抓回來，透過設計相聚在一起；雖然結束了山上的生命，但還是能用另一種身體的姿態去展現完整。

南港瓶蓋工廠內，郭恩愷設計的三台 18 公尺鐵軌大台車工作桌，獲 2021 台北國際設計獎公共空間類年度首獎。

曾志偉：台灣有好幾千公頃的竹子沒有銷路，就算用來做竹炭、建材，都還是會過剩。所以在「了了礁溪」，我就試圖使用孟宗竹，並請教竹構專家甘銘源建築師，讓竹子被加工到弓箭等級，可以抵擋 10∼15 年的氣候；另一方面，用土法煉鋼的綑綁方式來固定竹子的連結，避免竹子彼此單點支撐的狀態，構件就不會有立即毀壞或剝落的危險。碳化時，為了避免人造感，特地不清洗竹子表面，直接進碳化流程。做好之後，竹子就有微顆粒感，漸漸有青苔附著其上，狀態比較自然。一開始因為沒處理過這種材料和狀態，我有點卻步，反而是業主推了我一把。這就很像書原提到的，總有一個決策者，有那樣的遠見去支持這件事。

了了礁溪使用孟宗竹為建材，不清洗竹子表面直接進碳化流程，讓材質保持自然狀態。

Q：近年「自然」成為風潮，但四面環海又擁有眾多高山的台灣本就擁有豐富自然，為什麼如今才逐漸受到國人重視？

吳書原：疫情是一個關鍵，如果要被隔離在家 14 天，就算有金碧輝煌的裝飾，或是滿滿的名牌物件，人還是會崩潰。大家開始覺得自然是對的，其實就是回到真實，畢竟人類最初就是活在自然裡。但我不認為荒野、自然是一種流行，時尚是某個時期的流行，可能下個 10 年就不見了，但荒野是一個 mission。為了讓環境更永續，人的地位應該盡量像一隻蟲子一樣，盡量減少對自然的干預。幾百年來，人類都得回應這個課題。

郭恩愷：因為疫情大家都留在島內，才發現最美的地方其實是自己的家鄉。不過我希望從小學校教育上也能促進大家對自然的理解與愛好，記得小時候的自然課，內容通常是許多課本內的知識，不太和實地走入自然環境產生連結。我很期待有一天，台灣的學生們也能夠像我在國外念書的時期，有機會到自然環境裡生活，讓自然成為真實的生活風格，而不是刻意去營造的一種方式。

曾志偉：在山上經常遇到一些長期在山裡活動的人、資歷很久的山友，但他們都沒怎麼自拍，沒有發表登山活動的種種。有可能過去本來就有不少人從事戶外活動，只是沒有這麼多社群網站或軟體能方便大家呈現出來。每個年代的美學發展都和那時代的技術演進有關，近年戶外運動與休閒在美學上的表現越來越厲害，當這些活動被有魅力地展演出來，就會形成大家某種集體的跟風。

Q：台灣雖有豐富自然資源，卻也是地狹人稠，若要在生活中、空間上與自然共融，可以發展出什麼樣的自然風格？

吳書原：我覺得自然風格就是讓所有材質，反璞歸真地回到自然狀態，例如無印良品或是安藤忠雄的設計，都展現材質的真實面貌。有時候親近自然，總要面臨妥協，像是把植物養在陽台上、放進盆栽，其實是一種人渴望自然，卻又對植物很自私的狀態。但不要因此放棄去思考自然這件事，以居家空間來說，地板、牆壁或窗等結構，如果能夠盡量回到原始狀態，我們為什麼要去粉刷或貼磁磚？如果能屏除非必要的裝飾，實際上也可以減緩對環境的損耗。

（左至右）吳書原、郭恩愷、曾志偉。

郭恩愷：我對「屏除不必要」也很有感，近期要在森林中做雨棚，但是人已經進入自然環境了，其實雨棚不需要完全不滴水，滴到一點雨水，我認為那是一種融入自然。我帶著學生在東眼山做的木構設施，民眾或管理單位會希望要有護欄或防滑條，或覺得木材應該要拋光。當我們已經在倡導「自然」，卻還需要這麼多的保護或修飾，那是很可惜的。還是需要有一部分人去盡一點努力，讓自然的體驗成為生活的一部分。我的實踐是盡量簡化工序，或使用更自然的工法，例如碳化燒杉，不需要太多化學藥劑就能達到提高木材防腐與耐久的程度。

郭恩愷操刀 EMBERS 曲木吧台空間，獲金點設計獎年度最佳設計獎。

曾志偉：我分享一個小故事。有個藝術家阿沐為了貼廁所的磁磚，回收了很多磁磚，依顏色分為 10 類，還做了籤。他非常喜歡巴哈無伴奏大提琴組曲，把巴哈照片輸出在一片磁磚上，每天先拜完再抽籤，抽到什麼，他那天就用那一桶廢棄磁磚，一邊聽巴哈，一邊無意識地去貼磁磚，就這樣把磁磚貼完。他展現了一種自在，不藉由物質條件就能找到一方寧靜或一方瘋狂。每個人都會有一個這樣的小天地，如果讓這方小天地變成一件創作，也許可以讓暴戾之氣減緩，讓人更有惻隱之心。我覺得討論自然，可以回到人的心理狀態，什麼是讓你覺得舒適自在的狀態，可能就是更接近自然的狀態。

吳書原

太研規劃設計顧問有限公司主持景觀建築師。英國 AA School 建築聯盟學院都市景觀設計研究所畢業。代表作為美軍俱樂部景觀設計、台中花博森林園區等。曾獲 2019「IFLA 世界景觀建築師協會」評審團榮譽獎、2019 美國多年生植物學會景觀設計大獎。

郭恩愷

森林木人暨曲墨建築設計實作總監。英國 AA School 建築聯盟學院設計與實作研究所畢業。代表作為 EMBERS 餐廳曲木吧台空間「窩流餘燼」、城市家具「在城市街角彎了兩棵森林樹，請坐」等；曾獲 2020 iF 設計獎、2020 金點設計獎年度最佳設計獎、2020 TID 台灣室內大獎年度大獎、2021 台北國際設計獎公共空間類年度首獎等。

曾志偉

自然洋行設計團隊創辦人與設計總監。幼時成長於帛琉群島並就讀 SDA 美國國際學校。2003 年成立自然洋行建築工作室，往返旅居峇里島進行長期建築環境田野調查。代表作為大溪老茶廠、勤美學森大；曾獲 2015 遠東建築老屋改造特別獎首獎、2019Dezeen Awards「Rebirth Project」等。2021 第 17 屆威尼斯建築雙年展台灣館參展代表。

採訪整理｜賴韋廷　攝影｜KRIS KANG　

圖片提供｜自然洋行、太研規劃設計、郭恩愷

場地協力｜臺北市立美術館

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 La Vie 2021/12 月號《關於未來的共同創作》 

※  精彩全文，請詳見《La Vie》12 月號。

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