張國寶：中國對外投資百分之七八十不成功

和訊網訊息 4月8日到4月11日，博鰲亞洲論壇2014年會在海南舉行，和訊網全程播報。中國國家能源委員會專家咨詢委員會主任張國寶在“跨國公司投資新格局”分論壇上表示，中國的對外投資其實這幾年越來越加速，無論在哪里，在澳大利亞，有些失敗的例子，現在輸的從個數來講70%、80%都不是太成功。

以下為文字實錄：

張國寶：澳大利亞和中國互補性確實很強，我心目中認為澳大利亞和中國的互補性很強，這不是官話，有時候講官話講我們都是戰略合作伙伴，這有點官話在里面。但是中國和澳大利亞現在有緊密的合作關係，現在中國打噴嚏，澳大利亞確實要感冒。2008年金融危機爆發，澳大利亞是西方國家當中避免金融危機影響而繼續保持經濟增長的國家，很大程度上是因為澳大利亞的經濟和亞洲的經濟聯系非常緊密。我們在改革開放初期，可能大家對澳大利亞的認識，就是羊毛、小麥，現在很少有人說這個事了，現在就變成了鐵礦石、天然氣、煤炭是這樣一些東西。可能下一步就像剛才andrew先生講的農產品(000061,股吧)、食品。剛才聽了各位的講話印象非常深，可能我是你們當中最好的學生，真正認真做記錄的就是我。你們其他人帶耳朵，我不僅帶耳朵，還帶筆，我覺得有很多值得我學習的地方。andrew剛才講他是很成功，從零到1.6億噸的鐵礦出口到中國，因為這一點，華菱剛才說很成功。華菱成功運氣好，不成功的也很多，華菱成功了，這和他找對合作伙伴很有關係，因為fmg成功了，所以華菱成功了，如果fmg不成功它也不成功。

張國寶：10年成功以后，andrew先生沒有想繼續賣鐵礦，而是搞農業，我覺得他很有遠見。中國有一個這樣的企業，在中國的大西北，環境不算非常好，這家鋼鐵企業搞起來之后想鐵礦有開完的一天，他們現在搞葡萄酒，一半產值來自於鋼鐵，一半產值來自於葡萄酒，是這樣的結構變化。andrew forrest先生在鼎盛時期賣鐵礦石到1.5億噸，他想的是下一步搞農業、食品，這很有眼光，因為人什么時候都離不開吃。這一點可能是更可持續發展的產業。去年牛羊肉漲價的幅度比豬肉的還要大，牛羊肉60元，豬肉就是40元，牛羊肉漲價漲的高，誰受影響最大？豬肉一漲價，我們溫總理很關心，多養母豬什么的，牛羊肉漲價最受影響的就是少數民族，少數民族的利益可能政府更關注，那就要增加牛羊肉的供給，不要讓它漲價那么多。現在中國外匯儲備那么多，拿點出來就可以買，國務院做出決定買，結果發現市場流通的牛羊肉沒有那么多，日常羊肉只有10萬噸，多了沒有，實際上你有錢也買不到，買了羊肉它也漲價。因此，我想將來農業投資是非常有前景的。包括剛才講的養羊，世界上牛肉很多，羊肉不多，而中國的少數民族吃羊肉很多，所以這點上我覺得它提到一個話題，可能大家沒太注意，但是對我觸動非常大，下一步投資不光是礦產資源，而是農產品，這個投資非常重要。我個人認為很有前景。我們走過的30年改革開放，從最初的羊毛、小麥走到煤炭、鐵礦石、天然氣，下一步除此之外就是農業了，這是很可能的。我覺得今天學到很多東西。

張國寶：澳大利亞是法制健全的國家，剛才段總講的很好，舉了很生動的例子。正因為如此，很多人到澳大利亞投資，法律健全，但是這樣的情況栽跟頭的人很多，剛才華菱曹總講了他成功的例子，我也講了一個企業家栽跟頭的例子，還有遠礦投資煤礦也栽了，在法制健全的國家也要碰到這樣的問題，更何況法制不健全，我們碰到的問題還要多。從澳大利亞投資當中，我覺得我們可以總結非常多走出去的經驗，拿鐵礦來講，我們最早走出去投資的就是在澳大利亞，也是在西澳洲，最早在澳大利亞投資。澳大利亞隨著投資也成了中國向海外移民最集中的國家，中國現在一談論移民可能是澳大利亞、加拿大，這都是首選的地方。我想中國和澳大利亞的經貿合作遠遠不是到此為止，我希望中澳之間能夠簽訂自由貿易協定。還有剛才馬總講的人民幣自由兌換，這點非常重要，而且人民幣的互相投資，如果真的能夠通過這三種情況進一步改革開放，能夠走到這一步，我相信中澳之間的經貿合作投資關係還有進一步發展。剛才幾位，馬總還有andrew forrest先生、段總、曹總包括gail kelly都講了很多。謝謝大家！

王波明：張主任，我還問一下，因為中國的對外投資其實這幾年越來越加速，無論在哪里，在澳大利亞，你也提到了有些失敗的例子，而且我好像聽見段永基先生，好像咱們失敗的比例很高，就是說你往外投資贏的幾家、輸的幾家，現在輸的從個數來講70%、80%都不是太成功。像中信泰富都是百億美金級的投，那損失非常大了。你在任何地方投資，像這種級別的投資，你的可行性研究應該做的非常細致，就是什么地方到底最後出了毛病了？應該想的很透，張主任你幫著評價一下，這個投資什么地方錯了？今後新的人投資能不能從中汲取一些教訓？

張國寶：你提到一個很重要的問題，我沒有知識回答。

王波明：我記得能源局沒批過項目，有時候還救了這些項目，最後還是沒投成也沒損失。

張國寶：這樣的例子也不少。我在任的時候還沒干太糊涂的事，基本上我經手的，包括澳大利亞我也小有名氣，因為他們吃虧，我占便宜了，最典型的是我進口lng，那時候是lng最低谷的時候，那是中國第一次引進lng，而且應該說是朱镕基拍板，報價三家，最後選澳大利亞，並不是價格有很大的懸殊，澳大利亞貴一點，但是考慮到澳大利亞法制健全、社會穩定，這個地緣政治風險比較小，最後朱總理拍板進口澳大利亞，那時候3美金，現在16美金。澳大利亞吃虧了，人家照樣執行協議，而沒有說我吃虧了，要重談，那時候怎么樣還是怎么樣，他們還是當我好朋友，沒有說你這家伙占便宜了。我講他總的來講是法制比較健全的國家。為什么出現你剛才的那個？我認為很大的原因還是我們對它那個地方情況不夠了解，他那里有鐵礦，鐵礦多，這是好事，而且很多沒開過，這沒問題。但是具體的法律上我們研究還是不夠，另外他本人不是搞鋼鐵的，那時候有兩家競爭，武鋼董這個事，可中信泰富光從外面的思想來考慮這個事，他請的外面的ceo。像今天上午柳傳志舉的例子，反倒碰到很多問題，到現在為止法律糾紛還沒有完。所以找到一個好的合作伙伴我認為非常重要，找到好的咨詢公司也很重要，這些都很重要。你可能找錯對象或者前期工作做的不充分，凈值調查不夠，都給后來留下很多後遺症。我認為問題還是出在這些地方。