任志強斥專家鼓吹致股市慘綠 馮侖：年紀大了別亂賭

 已經賠光了

“你看去年一年，美國、德國、各個國家的股市都漲的一塌糊涂，就中國跌了六、七點，這是什么情況啊？主要是因為有吳曉求的教授們拼命的鼓吹要漲要漲的，”1月12日舉辦的第五屆中國地產領袖年會上，中國人民大學金融證券研究所所長吳曉求與華遠地產(600743,股吧)董事長任志強“冤家”再聚頭，在回應昔日“對賭”時，任志強如是表示。

將時間回溯到2012年，吳曉求與在場的任志強提出“對賭”約定，打賭當前投資股票的收益在5年后一定會大於買房收益。

現場吳曉求重申了一年半前的表述，“如果是任志強贏了，那是中國金融和中國經濟的悲哀，如果我贏了就是中國進中國經濟的未來與希望了。”

對此，任志強直率指出，“我記得打賭的時候是2400多點，現在我看已經賠光了。先說的是現在有錢沒錢，現在股票已經把手里的錢輸光了，還等五年以后，以后就算漲也沒有本了。”

任志強甚至把“賬”算到吳曉求頭上，“去年一年美國、德國、各個國家的股市都漲的一塌糊涂，就中國跌了，這主要是因為有吳曉求的教授們拼命的鼓吹要漲要漲的，結果敗的一塌糊涂。”

不過，吳曉求顯然並不認同，他回應稱，“因為國家財富的結構變化是有規律的，我們做了美國市場100年的研究，財富結構的變化以及市值的增長，最後發現股票的市值要大大超過買房子，大概翻了10倍甚至超過50倍，我相信中國未來也是這樣一個規律。”

吳更在期間要求“續賭”。此時，萬通董事長馮侖在旁打趣道，大家都這么大歲數了賭博不好，咱們就歇歇吧。

新聞鏈接：吳曉求和任志強打賭

在2012年7月的某經濟研討論壇上，吳曉求與在場的任志強提出“對賭”約定，打賭當前投資股票的收益在5年后一定會大於買房的收益。

吳曉求當時認為，中國的股市狀況是，“雖然擁有非常肥沃的土壤，但缺乏好的環境與溫度，土地還是很荒涼”，但“當前股市確實已經擁有投資價值，一些股票市盈率已經跌到4至5倍，有的甚至跌破凈資產，如果有錢的話可以入市投資”。

對此，任志強直言，“如果要給兒子賺錢，可以買股票，但如果要把財富留給孫子，那么最好還是買房產”。

吳曉求表示，“我愿和任總進行對賭，不說遠的，五年內，買股票的收益一定會大於買房地產。”

以下為現場部分實錄：

主持人：歡迎主持搭檔陽光壹佰的范小沖先生。同時歡迎我們今天的學者派的代表中國人民大學金融證券研究所所長吳曉求先生，華遠地產董事長任志強先生，萬通控股董事長馮侖先生。我們今天的話題是市場和調控，房地產到底什么是市場和調控？有什么樣的標準在你們心目中可以成為房地產市場化調控的新標準？大家可以寫下三個關鍵詞。

任志強：我在題板上寫的，主持人提了一個連常委都回答不了的問題。土地制度問題上一屆常委都在說，討論土地制度和《土地法》修改問題。到了這一屆政府大家還沒有看懂。舉幾個例子十六屆三中全會提出關於房產稅的問題，十七屆六中全會提出房地產稅的問題一直到十八屆三中全會再次提出房地產稅的試點問題。

說明什么呢？說明三屆的沒有搞懂，十六屆沒有搞懂，十七屆沒有搞懂，十八屆也沒有搞懂，常委都沒有搞懂，還想搞房地產調控嗎？十六屆三中全會，十七屆六中全會你們可以查一下，十七屆六中全會看檔案的人都記得，說的是十二五規劃的內容，十二五規劃當中提出了建立房地產稅的試點立法問題，不要以為是這一次十八屆三中全會才提出來了，你們不要搞錯了，歷史是有嚴格過程的。三屆都沒有搞懂，還調控什么啊？我實在不懂他們要調控什么？

比如說土地制度問題，我們現在說市場化，市場決定一切，市場設定資源的問題，為什么還要定18億畝紅線呢？這是計劃經濟？還是市場經濟？

第二個就是我們要定一個年度gdp增長，這是肯定是計劃經濟怎么會是市場經濟呢？所以我認為市場經濟只是一個噱頭，大家說說就算了，別那么認真費勁去討論什么什么的。你解決土地問題能解決嗎？第一個辟謠的是什么呢？什么土地上市問題，小產權房問題。

吳曉求：剛才任總說的幾點思想我還是贊同的，的確以前政府的力量很大。三中全會說市場決定資源設定決定性力量，的確現在的政策非常的模糊，沒有很高的水平搞不懂。很高的水平每個人理解也不一樣，這給專家和學者留下了很大的空間，否則他們就沒事可做。我本人也希望呢，你看看中國的法律和政策不是原則性的問題，最後都要去解釋。像發達國家它的檔案都非常清楚。

我對任總基本的精神是贊成的。還是那句話，如果是任志強贏了，那是中國金融和中國經濟的悲哀，如果我贏了就是中國進中國經濟的未來與希望了。

范小沖：你那個市場和調控，到底是市場起決定性作用？還是調控起決定性作用呢？

吳曉求：我寫了六個字，叫調結構，增存量。我也不喜歡調控這樣一個東西，調結構呢，我認為不要過渡的提一些政府干預，政府要做的事情就是調結構。至於買得起房的，房價過高，市場自己說了算，不會到一個無限的價值，它會有一個匹配和比較的。

任志強：中國最解決不了的問題是土地問題，土地是所有房地產的一個基礎原料，如果土地的問題得不到解決就不能完全市場化了。所以我們最多只能叫做局部市場化。

第二個問題就是規劃的問題，全世界幾乎所有的國家，包括英國、美國，規劃都是在前面的，中國幾乎都是沒有規劃的，對城市只是局部規劃。如果沒有把規劃放在前頭，這個用地，包括指標問題啊，包括用多用少的問題啊，是不可能有政府的市場化的。

所以真正能不能實現完全市場化，我覺得你們也別太著急了，我雖然批評他們，但是人家說2020年才要實現的目標，沒有告訴你今年或者是明年就必須實現的，所以不要著急，再等兩年就覺得可以實現了呢？所以要一步一步來。

國外在三中全會出臺以后最重視兩個，一是解除勞教問題，二是可以生二胎的問題。結果中央說你現在不能懷孕，懷孕是違法的，得人大通過了，立法以后你才能懷孕啊。第二個就是現在還沒有說解除勞教，得人大批準立法以后你才能解除勞教。我們得給人家政府時間，領導在山東考察期間說了七個不準，四個要，這就是告訴你不要隨便解讀常委的檔案，出臺一個法律你就干一個，沒有出臺法律你別干。

范小沖：任總也期待著剛才跟吳教授是有一個賭注，已經過了一年了。我聽吳教授剛才說話已經有點顫悠的。任總對你的賭局是信心百倍呢？

任志強：我和吳教授兩個人都是某一個企業的董事，我們經常在一塊交流，他老說五年以后的股票怎么樣。我先說的是你現在有錢沒錢，如果馬上股票已經把你手里的錢輸光了，你還等五年以后，你以后漲也沒有本了，發不了財了。

人家你看去年一年，美國、德國、各個國家的股市都漲的一塌糊涂，就中國跌了六、七點，這是什么情況啊？主要是因為有吳曉求的教授們拼命的鼓吹要漲要漲的，如果他們不鼓吹的話，老是希望偷襲成功，結果敗的一塌糊涂。我們的股票跌了七點多。

主持人：我們來聽一下吳曉求老師怎么說。

吳曉求：跌的更多的是房地產，你看從所有的板塊里面發現跌的最慘的就是房地產公司。

任志強：最慘的是光伏啊，鋼鐵也跌的很兇啊。

吳曉求：那是因為房地產沒有做好。

任志強：你說房地產沒有做好，今年8萬多億，銷售增長20%多，你說股票也增長20%多我也認了。你所謂的股票沒有貶的企業都沒有賺錢。

吳曉求：現在在座的都是地產界的領袖人物，如果現在有錢的話肯定不能買房。

任志強：我記得打賭的時候是2400多點，你說那時候讓大家買股票已經漲了很多了，現在我看已經賠光了。

吳曉求：因為國家整個財富的結構變化是有規律的，我不相信中國這樣大的國家有財富結構變化的規律，我們做了美國市場100年的研究，財富結構的變化以及市值的增長，最後發現股票的市值要大大超過買房子，大概翻了10倍甚至超過50倍，我相信中國未來也是這樣一個規律。

馮侖：大家都這么大歲數了賭博不好，咱們就歇歇吧。