胡俞越：中國大宗商品無定價權 只因市場太封閉

和訊網訊息 2014年1月11日，由中國證券市場研究設計中心（seec）與和訊網聯合主辦的第十一屆中國財經風云榜暨“中國改革再出發”財經中國年會在北京舉行。年會力邀財經領域的各級主管官員、著名學者和行業領袖，共同探討中國發展及金融改革戰略方向，破解“互聯網金融”迷局。

年會上，北京工商大學教授、 期貨證券研究所所長胡俞越接受了和訊網的訪談，訪談中，胡俞越表示，三中全會《決定》里面，市場在資源設定當中起決定作用，這個指導思想、精神非常好。當然這需要配套很多舉措，政府要放權、松綁，很多行政審批權要都取消。但是在現實中，我們卻可以看到政府不但不放權松綁，反而在收權、集權，這都是反市場的。本來說由市場來起決定作用的，但現在政府這個不讓做，那個不讓做，這些反市場的做法，如何體現市場起決定性作用？導致了中國的期貨市場越來越局促，越來越市場狹小。

以下為訪談實錄：

和訊網：您剛才談到，十八屆三中全會決議市場要起決定性的作用，結果期貨市場出臺了很多管理措施，您認為好像不太符合這一決議精神，為什么會出現這些現象？

胡俞越：因為中國的資本市場，包括證券市場、期貨市場基本還是政府推動型的市場，也不能指望靠一個三中全會這樣一個《決定》就能徹底改變這樣一種形態，不是那么容易。

作為新興市場國家來說，政府推動這個市場的發展，我覺得也是情理之中的。既然三中全會已經非常明確了，市場在資源設定中的決定性作用，因為在這個之前都講的是叫基礎性作用，現在講決定性作用，就是有一個政府定位的問題。政府只能做你該做的，政府不能做你能做的。如果政府要做你能做的事，中國是個萬能政府，你想做的事都能做，但市場起決定作用就無從體現了。所以，不僅是資本市場了，其他市場，其他領域里也體現出這樣的特點，在這次三中全會《決定》里面，這個指導思想、精神非常好，市場在資源設定當中起決定作用，當然也有很多舉措，政府在放權、松綁，很多行政審批權都取消，不光是下放的問題，是取消，這也都是具體的一些舉措。

但是在另外一些方面我們可以看到政府也在收權，在集權，這就是反市場的。本來可以由市場來起決定作用的，你政府這個不讓做，那個不讓做，實際政府采取政府行為或反市場的做法，如何去體現政府起決定性作用？

所以，在中國經濟已經走到今天，經濟總量已經達到世界第二位，貿易總量達到世界第一位的情況之下轉型。“轉型升級”這個詞都已經說爛了，大家都在說轉型，怎么個轉型，難道政府也不需要轉型嗎？政府首當其沖也需要轉型。轉型升級過程當中，更多地讓市場起決定作用，這個市場起決定作用就體現了13億的中國人民要有權利平等、機會平等，市場平等，市場面前人人平等，法律面前人人平等和市場面前人人平等，權利要平等，機會要平等，同時國有企業和民營企業也要平等，這些平等如果實現了，其實就是讓市場起決定性作用。

和訊網：在期貨市場當中，您感覺最近出臺的一些措施會帶來什么樣的影響？

胡俞越：我覺得中國期貨市場到目前為止還是個小眾市場，我現在不再說它是個高精尖專的小眾市場了，因為我們今天討論的主題是“大數據和開放”，在互聯網時代大家都來爭奪最重要的大數據資源——客戶，你把自己的門檻壘得高高的，把散戶都擋在門外，其實我們認為那類市場，就是場外的。

今天我們討論另外一個主題叫otc市場、大宗商品市場野蠻生長，他們就跟你在搶奪客戶，爭奪客戶，據說我們期貨市場現在開戶的投資者加起來200萬，而據說那個市場有500萬，也就等於你不要的人家全要了嘛，那個市場的確存在很多的風險，的確存在很多的問題，它也沒有人監管，沒有人規範。而我們嚴格監管的，有很規範的期貨市場，你又把那些散戶拒之門外，那你這個市場今後是不是就會越來越萎縮。

所以，從業務創新來說，我們現在對期貨公司，我們首先第一點要明確，期貨公司是應當成為市場創新的主體，因為投資者是通過期貨公司間接參與交易的，所以期貨公司作為期貨市場創新的主體，這兩年期貨業務上有所突破，但在一定程度上還是監管部門對期貨公司的恩賜。比如資產管理業務發牌照，誰能做誰不能做，要發牌照的。到一定的時候門一關，不批了。

還有風險管理子公司業務要備案，備到第20家關門了，不再往下推進了。這其實還是讓期貨公司帶著鐐銬起舞，你讓我做什么我就做什么，你不讓我做的我就不能做，似乎讓人們感覺到，那個高高在上的監管部門它才是市場創新主體。所以，我要講的歸位，就是政府也要歸位，包括《期貨法》里，政府的監管既不缺位也不越位，它實際上現在是越位。

和訊網：中國在大宗商品領域已經是使用大戶了，而且在全球占的比重是非常多的，但我們的定價總是處於比較弱勢的地位，是不是與我們期貨市場相對比較弱有關係？

胡俞越：當然，中國的期貨市場和大宗商品市場我覺得發展時間很短，在現在已有的國際定價中心里面，中國現在在那里的話語權還偏弱、偏低，定價中心的概念我覺得也是造出來的概念，定價中心也應該是個開放的思路。我們中國今後的發展方向需要把中國建成國際大宗商品的定價中心，但定價中心的第一步是應該在現有的國際定價中心里面占據一席之地，在現有國際定價中心里面提高中國的話語權，提高中國的定價力，這也是對定價中心做的貢獻。

因為我們中國期貨市場，假如說期貨市場能夠我們把它稱之為叫做定價中心的話，它是個開放的市場，中國的期貨市場現在不開放，也沒有境外投資者進來，而且境內投資者也是個小眾的市場，投資者加起來也就百八十萬，這樣的市場你說叫定價中心，自己關起門來自娛自樂，那不是一個自娛自樂了口號嗎？所以，你必須是個開放的市場，海納百川的市場，這樣的市場逐漸提升你的定價力，逐漸地演變成、發展成國際定價中心才有可能，現在你說自我封閉起來，自娛自樂，最後的結果肯定是自娛不樂。

和訊網：期貨公司今後的外盤會不會開放呢？

胡俞越：外盤埋頭是必然的，為什么說外盤開放是必然的呢？剛才我提到了上海自貿區，其實上海自貿區這里面有很多亮點值得我們關注，其中就有人民幣國際化和人民幣自由對話，是屬於上海自貿區的一個頂層設計，所以人民幣國際化也是不以我們的意志為轉移的，這實際是國家戰略，實際也是國際戰略，這是樹立、確立、提高人民幣國際地位的重要舉措。假如人民幣能夠自由兌換，境外投資者投資境外的產品，投資境外的衍生品，投資境外的股票那就是順理成章的事兒了。我可以做個大膽的預測，我估計未來幾年，2008年左右，如果順利的話，人民幣的基本可兌換能夠實現，快的話到2020年人民幣就可以完全可兌換。如果這樣的話，我們也需要快馬加鞭，也就是說到那個時候人民幣它的國際地位的提升也是題中之意，人民幣它也有個定價權的問題，所以人民幣就有望成為能夠和美元、歐元，再加上人民幣，這樣三足鼎立的三大強勢貨幣，這樣的格局形成的話，我想和中國經濟地位的提升也是同步的，如果人民幣能夠自由兌換，那境內的投資者可以購買境外的產品，如果人民幣能夠自由兌換的話，境外投資者同理投資中國境內的產品，這是題中之意，是不用討論的問題。