華爾街大牛怒懟AI空頭：去亞洲看看 我們連15%都沒走完

作者：比推

近日，美國投資人及播客主持人Anthony Pompliano，與華爾街知名科技分析師Dan Ives展開了一場深度對話。

Dan Ives是Yorkville Ives的合夥人，也是華爾街最受關注的科技分析師之一，長期關注特斯拉、英偉達及人工智慧產業，以對科技股的判斷而聞名。

這場對話始於Ives剛剛結束的一次韓國之行。在當地，他看到了比市場預期更為強勁的AI晶片需求，也因此更加確信，華爾街正在低估人工智慧革命的規模。從韓國儲存晶片市場的劇烈波動，到CoreWeave與Oracle的債務風險；從美國中期選舉和利率變化，到特斯拉與SpaceX可能進行的史上最大規模合併，兩人圍繞當前科技股最受爭議的話題展開了討論。

以下為Bitpush團隊根據訪談內容整理。

韓國之行：AI需求比想象中更強勁

主持人：你剛從韓國回來。韓國如今是全球AI供應鏈最重要的國家之一，尤其是在儲存晶片領域。這次實地考察，你看到了什麼？

Dan Ives： 如果看儲存晶片的需求，我認為過去四到六周增長了大約30%。

這非常重要。現在市場對AI投資有很多疑慮，包括CoreWeave、AI基礎設施融資以及整個AI交易是否過熱。但歸根結底，最重要的問題是：真正的晶片需求究竟如何？

儲存晶片是整個AI產業鏈的核心環節，而全球主要供應商屈指可數，韓國恰好處於這個行業的中心。

我在韓國看到的情況，讓我對AI需求比之前更加樂觀。

現在投資者普遍有些緊張，但產業基本面講述的是一個完全不同的故事。我相信接下來的科技公司財報季，會進一步驗證這一點。事實上，我們已經開始看到這樣的跡象。

主持人：韓國還有一個特別有意思的現象，就是散戶投資者對股市極其熱情。三星、SK海力士等企業在全球儲存晶片市場占據重要地位，這種產業優勢和散戶文化之間有什麼聯繫？最近韓國股市又為什麼出現如此劇烈的下跌？

Dan Ives： 兩者其實是相互促進的。

韓國的產業結構非常集中，三星、SK海力士以及現代等少數大型企業具有很強的影響力。尤其在儲存晶片領域，韓國企業幾乎控制着最重要的市場市佔率。

過去，很多國際投資者甚至不知道韓國綜合股價指數（KOSPI）是什麼。但現在，連紐約的出租車司機都會關心韓國股市的漲跌。

韓國人對股票的熱情非常高。某種程度上，K-pop和股票都是他們生活中非常重要的部分。

但這樣的市場也容易出現過度波動。

最近韓國股市的拋售幅度相當驚人。我認為，一方面是市場中存在槓桿，另一方面是大量散戶此前集中湧入。此外，韓國股市過去很多年表現平淡，現在突然成為全球投資者關注的焦點，整個市場還在適應這種變化。

此前股價上漲可能過了頭，但現在的下跌同樣過度，已經嚴重偏離基本面。

我仍然相信，進入明年，KOSPI有望創下歷史新高。

而且，這輪AI投資熱潮在韓國最初集中於儲存晶片，但未來會擴展到新型雲端運算公司、軟體以及更廣泛的AI生態系統。

AI泡沫還是第四次工業革命？為什麼華爾街看錯了

主持人：美國市場也經歷了劇烈拋售，雖然你一直非常看好AI，但空頭提出的擔憂有沒有道理？尤其是利率上升、債務融資以及CoreWeave等公司的信用風險。

Dan Ives： 當然有道理。利率上升確實是一個問題，這一點不能否認。

我們估計，AI基礎設施建設中大約20%的資金需要通過債務、股權或者可轉債等方式融資。利率提高意味著資本成本增加，這會給相關公司帶來壓力。

所以，在這個方向上，空頭的擔憂是正確的。

但我認為他們的錯誤在於，過度放大了這些風險。以CoreWeave為例，如果把它承擔的債務和訂單儲備放在一起看，債務規模實際上並沒有空頭描述得那麼誇張。英偉達CEO黃仁勛也多次表達過類似觀點：從需求和業務發展的角度來看，這些企業今天的狀況，可能比六個月甚至一年前更加健康。

我覺得這有點像今年早些時候市場對軟體即服務（SaaS）的恐慌。如今，同樣的悲觀敘事又轉移到了AI基礎設施領域。

但市場情緒和產業基本面是兩回事。

主持人：為什麼你認為華爾街正在系統性低估AI的增長？你最有說服力的依據是什麼？

Dan Ives： 首先，就是亞洲供應鏈的真實需求。

我經常和那些特別看空AI的投資者交流。他們坐在紐約辦公室里分析估值、債務和風險，但如果你真正去中國台灣、韓國等這些亞洲地區，和當地供應鏈企業交流，你看到的情況會完全不同。

大型雲服務商的資本開支是真實發生的，數據中心正在建設，晶片訂單也確實存在。

而且，我認為每投入1美元AI資本開支，會在整個科技生態系統中產生5到6美元的乘數效應。

這些支出不僅惠及英偉達，還會傳導到儲存晶片、服務器、網路設備、軟體、能源及其他領域。

這也是為什麼我認為，華爾街可能低估了未來12至18個月科技企業的盈利增長，低估幅度可能達到15%、20%，甚至25%。

第二個讓我更加確信的依據，是企業端的實際應用。

我經常和企業CIO以及IT負責人交流。我們正在看到AI應用場景幾乎每天都在增加。Palantir、Snowflake等公司就是很好的例子。這表明AI正在進入下一個階段：從基礎設施投資轉向應用落地和商業化變現。

當然，這個過程需要時間。資本開支先發生，隨後才會轉化為收入和利潤。兩者之間存在時間差。

我認為我們正在接近這個時間差的尾聲。

主持人：很多投資者不斷把現在和1999年的網路泡沫，或者2007年的金融危機相比較。你為什麼認為這次不一樣？

Dan Ives： 因為我們從來沒有經歷過這樣的技術革命。很多投資者總想找到一個歷史參照物。他們說，這像1998年、像2000年，或者像2007年。確實，今天的數據中心建設熱潮，會讓人聯想到上世紀90年代末光纖網路的大規模鋪設。

但區別在於，今天AI數據中心正在被實際建設和使用，企業應用場景也在不斷出現。

更重要的是，這一輪建設背後的資金來源非常不同。

大型科技公司合計擁有約1兆美元的資產負債表資金實力，每年能夠產生3000億至4000億美元的自由現金流。這不是一群沒有現金流的初創公司，依靠市場融資去追逐一個尚未證實的概念。

微軟、亞馬遜、Alphabet、Meta等巨頭正在用自己的資金推動這場革命。

還有自動駕駛、機器人以及物理AI。未來三四年，如果30%的汽車能夠實現自動駕駛，那會意味著什麼？很多人甚至還沒有真正理解這樣的變化。

這就是為什麼我不認為應該簡單地拿網路泡沫來套用今天的AI市場。

主持人：那目前AI革命究竟發展到了什麼階段？需求有沒有可能很快見頂？

Dan Ives： 我認為我們走過的路程還不到15%。

現在很多人談AI，想到的還是聊天機器人、搜尋和辦公助手。但AI的邊界正在不斷擴展。模型能力越來越強，使用成本不斷下降，應用場景也會越來越廣泛。

當普通消費者真正開始大規模使用AI時，市場會進一步擴大。更不用說物理AI了，我認為這一領域甚至還沒有真正開始。

我不認為AI市場能夠在2029年之前達到供需均衡。未來幾年，需求仍然會持續超過供給。

因此，儘管市場中間會經歷令人緊張的調整，我仍然相信企業盈利預期會繼續上修，整個市場也會逐步走高。

利率、CoreWeave與美國中期選舉：真正的風險在哪？

主持人：除了債務問題，市場還擔憂聯準會升息，以及美國中期選舉可能帶來的政策變化。這些因素會不會改變AI投資周期？

Dan Ives： 利率確實會製造波動，但我們必須理解利率為什麼上漲。

能源價格當然是一個因素，但另一個重要原因是，我們正在經歷一場前所未有的、由AI推動的第四次工業革命。

美國科技企業正在進行規模空前的資本開支。

因此，利率上升不完全是一件負面的事情，它某種程度上也反映了經濟活動和投資需求的強勁。

即使未來再升息一次，我也不認為這會顯著削弱AI建設需求。除非美國十年期公債殖利率出現極其劇烈的上漲，否則一些溫和的利率變化，不足以阻止這輪投資浪潮。

不過，不同企業受到的影響確實不一樣。

CoreWeave和Oracle是兩個比較典型的例子。它們為了擴張AI基礎設施，承擔了相當規模的債務，因此市場對其融資成本、信用風險以及信用違約互換（CDS）價格格外敏感。

相比之下，大型雲服務商的財務狀況明顯更好。它們擁有更強的現金流、更龐大的客戶基礎，也有更大的資本投入能力。

但對於CoreWeave這類新型雲服務商來說，要抓住眼前的市場機會，就必須進行資本投入。

我仍然認為市場需要更多這樣的公司，因為未來AI算力需求將遠遠大於供應。

主持人：美國中期選舉也是今年市場最大的政治不確定性之一。如果民主黨在國會取得更大優勢，甚至推動限制數據中心建設的政策，你會擔心嗎？

Dan Ives： 這確實是市場擔憂的一個重要來源。

現在數據中心已經成為美國政治討論中的熱門議題。民主黨整體上對數據中心擴張更加謹慎，尤其是黨內進步派，包括AOC和桑德斯等政治人物，對大規模建設數據中心提出了更多質疑。如果出現所謂的「藍色浪潮」，市場可能首先認為這會對科技行業造成很大衝擊。

但我認為，政治宣傳和政策執行往往是兩回事。

你可以在競選時反對數據中心，可一旦真正成為州議員或參議員，就會發現，如果你阻止這些項目，它們可能搬到其他更加友好的州。

就業機會會跟着離開，稅收收入也會跟着離開。

所以，現實往往比競選口號複雜得多。

而且，還有一個更重要的問題：如果美國因為監管或政治因素放慢AI建設步伐，最大的受益者是誰？

我認為是中國。

在我看來，美國目前在關鍵AI技術領域具有顯著優勢。如果美國自己選擇放慢創新速度，就等於主動把機會交給競爭對手。

我不在乎政府是共和黨還是民主黨，我真正擔心的是政治因素拖慢美國的技術創新。

特斯拉與SpaceX合併：可能誕生全球最大科技公司

主持人：我們談談馬斯克。現在市場越來越關注特斯拉與SpaceX可能進行的合併。你認為這件事真的會發生嗎？

Dan Ives： 在我看來，這不是會不會發生的問題，而是什麼時候發生的問題。

我認為合併有非常明確的戰略邏輯。

首先是數據。特斯拉擁有來自汽車、自動駕駛以及機器人等領域的大量數據。如果這些數據能夠融入SpaceX的AI體系，將極大加速SpaceX成為超大規模雲端運算和AI公司的雄心。

其次是工程師和技術資源的整合。事實上，馬斯克早已在不同公司之間共享技術經驗和工程師資源。我們已經在汽車研發等項目中看到這樣的協同。

合併之後，這種跨公司的技術交流將更加順暢。

第三，也是最重要的一點，就是把馬斯克旗下關鍵的AI技術整合到同一個體系中。自動駕駛、Optimus人形機器人、AI模型、衛星通信、雲端運算基礎設施，這些業務本來就存在天然的聯繫。

如果能夠形成一個完整的平台，所產生的價值可能遠遠超過兩家公司獨立營運的價值。

主持人：但特斯拉股價今年表現並不理想。如果真的進行合併，怎樣才能讓特斯拉股東接受？

Dan Ives： 這恰恰是交易最關鍵的地方。

特斯拉正在從一家電動汽車公司轉變成一家AI公司。它的未來越來越依賴自動駕駛、Optimus以及相關AI技術，而不是單純的汽車交付量。

但這個轉型過程需要大量資本開支，也需要時間，因此股價承受了壓力。

我認為特斯拉目前的估值受到了一定程度的壓制。如果發生合併，我認為特斯拉的交易價格至少需要達到每股500美元，比較合理的區間可能是500至550美元。按照我們討論時的股價計算，這意味著大約30%至40%的溢價。我很難想象這筆交易會在每股500美元以下完成。

為什麼？因為兩家公司都與馬斯克有密切關係，潛在利益衝突將成為監管機構和股東重點關注的問題。

如果特斯拉股東能夠獲得顯著高於市場價格的對價，那麼反對這筆交易的難度就會增加。

當然，價格只是其中一部分。特斯拉在中國擁有重要業務，而SpaceX涉及美國國家安全與航天產業。這些因素都會讓監管審查變得非常複雜。

但我認為馬斯克會盡力推動它發生。

主持人：如果真的合併，這會是多大規模的交易？

Dan Ives： 我認為合併後的企業估值可能達到4兆至5兆美元。

這可能成為歷史上最大規模的企業合併之一。而且，更令人興奮的事情不只是交易本身。如果這兩家企業真正整合成功，SpaceX可能迅速成為全球市值最高的企業之一。

我認為馬斯克也意識到了時間的重要性。SpaceX正在努力向超大規模雲服務商轉型，但在這個領域，它依然落後於微軟、亞馬遜和Alphabet等公司。

與此同時，監管環境和政治局勢可能發生變化。

因此，如果他真的想推動合併，現在就是需要採取行動的時候。

主持人：從更長遠的角度看，馬斯克究竟想打造一家什麼樣的公司？如果把火箭、Starlink、AI和特斯拉放在一起，會是什麼樣的商業模式？

Dan Ives： 我認為這才是最值得關注的地方。

想象一下，SpaceX擁有火箭發射能力，可以部署自己的衛星網路，也可能在未來發展太空數據中心。通過Starlink，它能夠提供全球通信和網路基礎設施。

在AI層面，它擁有模型、軟體工具以及大量數據處理能力。然後，這些技術又可以直接應用到特斯拉的汽車、自動駕駛、人形機器人以及其他機器人系統中。

這樣一來，你得到的就不再是一家普通的汽車公司，也不只是一家航天公司，而是一家高度垂直整合的AI企業。

其中真正的核心資產是數據。

數據是新的石油，也是新的黃金。尤其是在衛星和全球通信領域，SpaceX擁有其他科技巨頭難以複製的基礎設施優勢。

有人認為，這樣的企業未來可能價值10兆美元。

我甚至會開玩笑地問：為什麼這麼悲觀？

當然，巨大的願景需要一步步落地。但如果這些業務能夠相互協同，潛在市場規模確實非常龐大。而且，這種擴張對整個AI產業鏈都是利多。

因為無論是建設更大的數據中心，還是部署更多GPU，都意味著儲存晶片、英偉達以及新型雲端運算企業將迎來更多需求。

主持人：面對潛在合併，機構投資者現在是怎麼布局的？他們更願意買特斯拉，還是SpaceX？

Dan Ives： 從我了解的情況看，目前不少投資者更傾向於買入SpaceX。

原因不僅是潛在合併，還有他們對SpaceX本身業務基本面的判斷。

而對特斯拉來說，很多投資者仍然希望看到更明確的交易進展，而不僅僅是馬斯克表達意願或者市場出現傳聞。

但如果交易逐步走向現實，特斯拉股價和潛在收購價格之間的差距，就可能成為重要的投資機會。市場眼下仍然相當懷疑這筆交易會發生。

但我的判斷是，特斯拉與SpaceX合併的可能性已經達到80%至90%。

我認為，除非出現非常特殊的情況，否則這筆交易最終會發生。

美股還能漲多久？

主持人：現在標普500指數的集中度越來越高。有數據顯示，最大的15家公司占據了指數總市值的46%，前十大公司占比達到40%。這會不會讓你擔心市場過度依賴少數科技巨頭？

Dan Ives： 如果AI支出只集中在這些巨頭身上，而且無法傳導到其他行業，我當然會擔心。

但我看到的恰恰相反。

目前主要由大型科技企業投入資本，不過接下來，這些資金會逐漸擴散到軟體、基礎設施、能源、網路安全等行業。

因此，我認為一年之後再來看市場結構，可能會發現增長來源更加多元化。

這也是我一直強調的AI資本開支乘數效應。每花1美元購買英偉達晶片，背後都會產生服務器、網路、供電、冷卻、軟體及其他方面的需求。

最終受益的不只是幾家AI龍頭企業，而可能是整個科技行業，甚至更廣泛的經濟領域。

所以，市場集中度高確實值得關注，但我不認為這意味著整個牛市不可持續。

主持人：企業盈利數據也相當強勁。與此同時，不少人依然預測市場即將崩盤。你怎麼看未來12至18個月的美股走勢？

Dan Ives： 我認為很多投資者依然低估了這輪增長的規模。

美國經濟整體仍然相當健康。

如果未來中東局勢能夠有所緩和，聯準會停止升息，甚至最終開始降息，那麼市場環境還會進一步改善。

從企業盈利、AI資本開支和生產率提升的角度看，我相信未來12至18個月美股有很大的上漲空間。

我此前提出過一個目標：標普500指數今年有望達到8000點。

很多人認為這太樂觀了。

但想想看，如果幾個月前有人告訴你，油價可能達到每桶105至110美元，十年期美債殖利率接近5%，同時還存在地緣政治衝突和升息壓力，你會預測股市在哪裡？

大多數人恐怕會給出遠低於當前市場水平的答案。

然而，市場表現卻比他們預期的更強。

在我看來，這說明投資者仍然沒有充分理解AI帶來的增長潛力。

主持人：但空頭也一直強調估值泡沫、循環融資、企業債務等問題。你是否擔心這些負面敘事最終會改變市場方向？

Dan Ives： 這些敘事當然有影響，而且不能完全忽略。

我們已經見過很多次了。

一段時間是DeepSeek引發擔憂，一段時間是軟體行業的所謂「SaaS末日」，後來又變成CoreWeave、儲存晶片和循環融資。

這些問題都會帶來波動。但投資者不能讓市場恐慌和負面敘事完全主導自己的投資決策。

現在的情況是，一些科技公司股價下降，估值變得更便宜，但市場情緒反而越來越悲觀。

這讓我覺得很奇怪。科技企業的估值與1999年網路泡沫時期有明顯不同，而AI應用正在不斷獲得實際驗證。

更重要的是，AI能夠提升企業生產率和盈利能力。

我相信，未來幾年AI帶來的生產率提升可能非常顯著。它甚至有可能在未來五年創造比它所取代的更多的工作崗位。

當然，過程中一定會有贏家，也會有輸家。但不能因為某些公司的債務風險，或者某些股票估值過高，就把整個AI產業都看成泡沫。

AI代理進入投資市場：未來會由機器幫我們管理資產嗎？

主持人：我們正在看到越來越多AI代理進入金融領域，從稅務規劃、個人理財，到自動交易和投資決策。未來，AI會不會直接替人管理投資組合，甚至改變金融市場的運行方式？

Dan Ives： 我認為未來一定是人類與AI的結合。

投資涉及大量數據、複雜分析和風險判斷，AI能夠在這些方面發揮非常重要的作用。

比如，它可以根據投資者的風險偏好篩選證券，幫助分析投資組合，或者發現人類容易忽略的市場資訊。隨著技術不斷成熟，它甚至可能讓金融市場變得更加有效率。

我認為這是積極的。回想上世紀80年代，當電子交易開始出現時，也有人擔心它會怎樣改變金融行業。現在AI帶來的變化，在某種程度上類似。它會改變投資決策過程，也可能讓更多普通投資者參與金融市場。

當然，金融行業和其他行業不太一樣。一旦涉及真實資金、自動執行交易，就必須有嚴格的監管和安全措施。網路安全、惡意行為、投資者保護，這些都是不能迴避的問題。

但總體而言，我認為AI代理會給金融市場帶來更多機會，而不是威脅。

給AI空頭的最後建議：去亞洲看看！

主持人：最後一個問題。你一直被視為華爾街最堅定的科技多頭之一。如果讓你對那些認為AI泡沫即將破裂的投資者說幾句話，你最想告訴他們什麼？

Dan Ives： 我的建議很簡單：去一趟韓國，或者中國台灣。真正看看那裡發生了什麼，看看晶片需求究竟有多強勁。

然後，再回來告訴我，你是否還像現在這樣看空AI。

我遇到過很多非常聰明的空頭投資者。他們能夠提出很好的問題，對估值、融資以及部分企業的風險分析得也很深入。

但我發現，很多人從來沒有真正去過亞洲，也沒有親眼看過當地的供應鏈。他們只是在紐約的辦公室里，通過財務報表和市場敘事來判斷整個AI行業。

我認為這是一個問題。

過去25年，很多極度悲觀的投資者錯過了最具變革性的成長型股票。有些人因為估值太高而不敢買入，有些人始終擔心下一場市場崩盤。但真正重要的是理解需求，理解技術為什麼正在發生變化，以及這一次和過去有什麼不同。

我並不是說所有AI企業都會成功。肯定會有贏家，也會有輸家。但你不能因為某些企業出現問題，就認定整個行業都不值得投資。

我們正在經歷一場非常特別的技術革命。

我最擔心的不是AI需求消失，而是政治、監管以及市場的短期恐慌，讓我們錯過這場革命真正的機會。

來源：金色財經

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