對話何一：不建議賣房梭哈 幣圈首先要活下來

嘉賓：萬向區塊鏈實驗室負責人 杜宇

幣安聯合首席執行官 何一

杜宇：大家好！我是萬向區塊鏈實驗室的杜宇，今天一姐也感受到了大家的熱情。一姐也不用介紹了，一姐您跟大家打個招呼吧。

何一：首先，非常感謝大家來香港看我，其實我也是來看大家的，非常高興在這兒見到大家，大家好！我是幣安的「首席客服」小何，謝謝大家！

杜宇：很榮幸這次能把一姐請到活動現場來，去年也是在這個舞台跟您有對話，那時候您在線上，今天非常榮幸能把您請到現場。

這一年過去，其實整個行業又發生了很多很有趣的事情，特別是AI對於整個行業的衝擊也好或者機遇也好，我覺得是多元化交匯的奇點時，能和您在這兒有個對話，我覺得特別有意思。

我想在這個複雜的周期里，昨天我看AMA很多人問您很多具體的問題，今天我想更多跟您聊聊您對整個行業的視野。因為在座有來自各個領域的，有傳統金融、創業的，我聽說還有很多學生專門飛過來想要聽您的演講。在最近半年市場變化的環境中，您個人的興趣在哪兒？您的日程表，或者平時您思考比較多的，讓您感到興奮，甚至感到有些緊迫感的新變化是什麼？

何一：剛才提到AI，我個人目前生活和時間分配，工作部分大概分為三個模塊：

第一，AI的奇點臨近確實是所有人都會無法忽視的moment，真的是人類歷史的moment，所以我花很多時間去思考在AI和區塊鏈行業之間、AI和金融之間可能會帶來的整個世界的變革是什麼，未來的金融形態是什麼。那就意味著我要去思考未來十年以後幣安的產品大概會是什麼樣、幣安的服務大概是什麼樣。

第二，我覺得我花蠻多時間在組織和人才的思考上，因為很多時候我們都在說當一個公司早期的時候可能是靠Founder、Co-Founder或者個人長板去帶動公司的成長，但是當公司到一定規模的時候，其實是組織效能，怎麼樣讓這個組織自己能夠支棱自己去自生長，這是我一直在花時間不斷去思考和調試的部分。

第三，大家經常說Crypto和傳統金融之間的進一步融合，因為剛好這個特別的時刻，會看到不管是美國還是港府對整個區塊鏈行業都有非常非常大的友好促進。所以我覺得可能會看到未來整個行業會發生翻天覆地的變化，很多時候當奇點來臨的時候，當moment來臨的時候，其實我們是無知無覺的。但是它發生的時候可能就是日常吃吃喝喝、吃飯睡覺的某一天，但它對我們生活和影響帶來的變化可能是未來全球所有外匯是發生在區塊鏈上的，可能不再是過去的SWIFT系統。可能我們會看到未來所有的資產交易不再是有limited幾個小時限制的，可能是全球24小時像幣圈一樣。

所以我們會看到，整個世界都在非常高速的進入「推背感」的狀態。

杜宇：您剛才描述了很讓人激動的未來，經常有時討論未來的時候，好像是三年、五年、十年以後的事情，但今年真的感覺不一樣，我覺得指數級的拐點就在那兒，可能是今天明天就會發生的事情。我想在座很多人可能都會有這樣的緊迫感，順着一姐剛剛說的從AI到未來的金融會怎麼樣，進一步更dive in討論一些有意思的東西。

還是從AI開始，AI組織很重要，特別對於幣安這樣馬上就十年曆史的公司，大家可能最近都看到過很多科技公司在裁員，但是裁員之後股價並沒有往下掉，不是因為業績不好，而是因為組織的提升，甚至最近很火一人公司，但我個人覺得一人公司有點誇張或者還沒到那個點，但現在三五個人或者十個人不到規模的公司可以做原來幾十人、上百人公司的事情，這是一定的，這個事情已經在發生了。

AI在重寫一切，AI怎麼改變了您個人的思考和決策，再到整個幣安大的平台，甚至是跨國。我覺得幣安的挑戰比很多其他大公司更多，因為你是非常全球化的公司，你的客戶比您更全球化的公司、更分布式的公司也不多，AI給您帶來了哪些機遇和挑戰？

何一：首先，幣安不打算像大部分科技公司那樣大規模裁員、降本增效。對於我們來講，AI其實是一個讓強的人變得更強，比如說像過去可能很多人會覺得一個程序員寫代碼，可能有一個創新結構性的思考，但他去寫代碼的時候可能會受限。但是當今天本身用AI寫代碼已經非常順滑非常成熟的時候，它其實可以提升10倍效能。

我發現一個蠻有意思的事情，我們曾經有員工打多份工被我們發現了，就是因為AI寫代碼，他的效率提升了很多。這時候他會覺得工作很容易就handle了，我就再打一份工吧，當然他最後被開除了。

總體的思考是希望讓整個組織的產出能力、創新能力進一步提升，而不是僅僅追求在現有的規模上降本增效。我今年提出了一個別人看可能會覺得有點瘋的想法，我們過去說我們要追求10個億的用戶，但我今年跟大家說我們應該追求30億的用戶，因為我們現在已經有3億用戶了，成為30億用戶規模的公司意味著什麼？意味著幣安不僅僅是交易所，幣安是全球的金融基建，意味著我們的服務要面向普通人、面向大眾、面向每一個人，他的服務可能是每一天day by day的支付，可能是他日常的理財，可能是他日常的每一個細節，這會倒推我想讓員工做更多創新和嘗試。

在業務不斷拓展邊界的同時，他們的基礎結構要足夠穩定，因為我也收到很多朋友的吐槽說我們的產品可以做得更絲滑一些，所以我今年也花了很多時間還在優化產品，再給我幾個月時間，我會進一步把它做得更好。

第二點，AI對我們的影響，我覺得更大的影響是過去我們在理解AI的時候會覺得它其實是志向非常高的小孩兒，但是如果你家裡有養年齡小一點的小孩兒會發現，其實小孩兒有的時候會胡說八道。不知道大家有沒有看過一部電影《一朵小紅花》，張源（音）拍的，幼兒園小孩兒會講老師是妖怪。你會發現AI跟低齡的高智商小孩兒有非常相似的地方，可能不是有結構性邏輯的，他的記憶可能是不連續的，在這樣的邏輯上我們發現有一個巨大的飛躍，上一個周期（2025年）的AI其實是高智商的大腦，但是當今天短短的幾個月時間，我覺得AI已經長出了自己的手。

比如前段時間比較火的龍蝦，包括現在這些Skill，大部分頭部大模型已經配了。意味著AI不再只是概念，已經真正開始進入每一個人的生活。當然可能最明顯的是寫代碼，為什麼是寫代碼？本質因為目前程序員是全世界賺錢最多的一群人，大家說AI怎麼用，那就先替代最貴的那群人。

所以我覺得在更長的未來，今天的工作有點像以前蠟燭廠的工人，但電已經來了，電燈已經來了，它可能給我們帶來的巨大衝擊和思考不僅僅是舊的範式，而是在新的技術變革來臨的時候，作為一個個體，作為一個公司，你在整個社會、整個組織里承擔了什麼樣的責任。但我覺得個體公司這個事情上並不稀奇。

你如果回頭看網紅時代個人IP，比如說之前的主播李佳琦也可以個人做到上億規模，比很多公司都要大得多。但我覺得更多的思考是你在整個社會、整個組織里為公眾承擔了哪一部分的責任。

杜宇：您前面說到從3億用戶變30億用戶，其實我之前在準備問題，包括您說的時候，我的觀點是您太保守了。為什麼？隨著AI的發展，我們也自己感覺Crypto本身不是給人用的，是給AI用的。很多人說未來看你是不是一個富有人是看你有多少機器人，你有多少AI，你能調動多少算力，所以你有沒有考慮過在幣安產品設計上，不僅僅是幣安，整個Web3行業在座創業者產品設計上面向的是AI的用戶，面向的是AI Agent，這時候用戶不是3億、30億的問題，可能是百億千億級別的用戶，那時候的架構不一樣，給Web3所帶來的機遇又不一樣，我站在今天這個時間點，感覺好像所有的流量、資本都被AI吸引去了，但依舊讓我很興奮的是AI結合Web3，再結合機器人、機器狗，這是真正下一代令人非常激動的網路，不知道您怎麼看這個趨勢？

何一：我覺得目前AI進入了兩個不同的分支，當然有衝突有討論，比如說大語言模型再到Web Coding是一條路線，物理AI其實現在有非常多的突破。如果我們一定要看未來，你不用把Crypto當成Crypto去看，應該把它當作更高效、更低成本的金融系統。在這樣非常優化的結構之上，AI怎麼可以更高效地服務公眾？

前段時間在Twitter上有個討論，大家說你看西方的AI，Anthropic跟OpenAI互相拍短片，諷刺對方，而中國的AI大戰就是送奶茶。

這個問題讓我思考了蠻久，我覺得我們不應該有技術傲慢，不管AI是再了不起的技術、再先進的技術，但對於個體來講，對於人類個體來講，最重要的是這個技術怎麼為我服務，怎麼幫助我的生活變得更好？不管是豆包還是千問，當它能給中國農村的老太太說第三方推薦給你的保健品是假的你不要買，我覺得這就是科技給人類帶來的價值和意義。當一個農村孤寡老人可以通過豆包有個人天天陪他聊天，我覺得這就是科技給人類帶來的意義。不管人類走到哪裡，還是要回望自己是人類，還是要猶憐草木青。

杜宇：特別像我們這樣技術背景出身的人，有的時候會有炫技的本能在這兒。包括Web3很多創業者公司項目，他可能會覺得這是很炫酷的東西、很炫酷的產品、很炫酷的技術，但最後發現沒有用戶，甚至說他服務的可能就是那麼一個非常狹窄的小用戶圈。一直說您是「客服」「第一客服」，其實也是第一產品經理。很重要的是洞察人性，所有技術的進步、包括金融工具的進步是為了服務更好的人類，我們最終不是為了服務機器人的，機器人也是服務人，AI也是用來服務人的。

前面您講到金融基礎設施，我也覺得Web3最核心的是金融基礎設施或者下一代的金融基礎設施。前段時間我看到您轉了幣安的Twitter，上面是兩張餅圖，左邊是Crypto，右邊是傳統的TradFi，中間交叉的部分是Binance，我想2017年我第一次接觸到Binance的時候我想這個名字真的特別好，我不知道您當時是怎麼起這個名字的，《幣安人生》當中也寫到這一段，但好像寫得比較簡單。在我理解就是Finance很好理解，是現有的金融，但B可能是Bitcoin，可能是整個數字世界，在這樣交叉的過程中或者重疊地帶，您覺得幣安為什麼在重疊迭代，您覺得幣安未來在金融體系中想要表達的是什麼？

何一：2014年的時候口號都是「打倒華爾街」，今天當你的行業規模不斷在擴大，有越來越多的機構用戶，有越來越多的傳統金融開始擁抱Crypto，你會發現這其實是融合的過程，融合的過程中有一部分國家、一部分監管走在前面，他會說我理解了它是什麼，我理解了它對金融系統的意義。今天可能會先讓一部分人做嘗試做創新。不管在香港有富途、老虎這樣的企業已經同時開始擁有股票資產、Crypto資產，在美國像Robinhood也有非常多的Crypto資產和傳統股票資產。

幣安可能不僅僅想把自己綁在Crypto或者所謂的股票資產，我們前段時間已經上線了一些大宗商品，包括原油、黃金、白銀等。我們平台的大宗商品交易量已經在傳統規模里占到了非常高的比例，可能他們現在也會覺得我們是威脅，可能他們也會喊「打倒Crypto」。

但更長的未來是當你想變成金融基礎基建的時候，你不用太在意自己是Crypto還是Trade File，因為我們給自己貼標籤的時候，標籤是畫地為牢的過程。當你突破邊界回到原點就是你為這個世界的金融自由做出了什麼，你為金融平權做出了什麼，你是不是讓更多普通人的生活更好，是非常第一性原理的出發點。

杜宇：您前面說第一性原理出發點這很好很重要，但有的時候會理想化。因為我們在具體做的時候總有對於現實、對於監管的妥協。我想問的問題可以從兩個視角，一是今天很多傳統金融主流金融機構在擁抱Crypto，包括上周香港發出了兩個穩定幣牌照，也是主流金融機構、主流銀行在持有。但有的時候我們會有質疑，主流金融機構活得已經夠好了，對他來說只是小小的創新，可以成功、可以不成功，甚至他來做穩定幣對他的營收反而有影響，因為他有投入，投入不一定成功。

另外一個視角，從野蠻人Outsider，非圈內的網路Crypto native的角度。一開始大家覺得講到Bitcoin、Crypto這些起起伏伏，我是2015年加入萬向區塊鏈，十來年的時候，我總感覺好像每隔三四年的時候我都不好意思跟身邊的朋友說我是做區塊鏈的，因為很多時候這個行業被污名化，一說區塊鏈Blockchain，我還說我們是做技術的，那會覺得是炒幣或者怎麼樣的，會給你很多標籤。這幾年好很多了，講Bitcion就講到一些不好的詞關聯起來。

但隨著這些年的發展，Crypto native的公司也在接受監管，也在成為擁抱主流的。從您的角度來講，Binance更傾向於哪一種路徑，還是Binance原來就是從Crypto native里出現的，很難走那條路，您覺得怎麼樣一步一步比較實際的達到第一性原理的願景？

何一：我們今天所走的路網路都走過一遍了，整個網路最開始在矽谷興起的時候有非常重的「嬉皮士文化」，在那個年代很多人也覺得搞網路、搞技術的那幫人是極客Geek，是怪胎。但在那個時代，網路出現了極大程度的分支，往左走的那群人做暗網了，絕對自由；往右走的那群人做Google，做亞馬遜，成為了服務全球更多人普通的商業公司。

如果你問我幣安會走向哪裡，我們肯定會堅定不移地走向服務大眾的商業公司。但與此同時當我們服務大眾的時候，技術創新還是非常重要的，不管是區塊鏈技術、AI技術，很多時候大家會覺得幣圈的污名化、輿論是很正常的，因為新生事物，如果所有人都看得懂，如果沒有爭議的話，怎麼會有那麼多艱辛、挑戰、創新持續出來呢？如果回頭看我們小時候去網吧的時候，我媽都恨不得打斷我的腿。

當我們看到今天區塊鏈已經在被華爾街、傳統金融180度大轉彎擁抱的時候，恰恰說明這個行業已經越來越成熟了，這個行業的早期紅利已經越來越少了。當早期紅利變少的時候，反而大家的抱怨會更多。比如說大家覺得比特幣為什麼不繼續往下跌了？這樣我沒辦法抄底了。比特幣為什麼不一直漲呢？那是因為行業的早期紅利期過了，當行業早期紅利期過了就進入了所謂的成熟期，你要跨越鴻溝就意味著所有的產品怎麼樣真正有價值、有落地。

我非常尊重行業里很多專業的技術專家，但我經常會問他們一個問題，你的技術用來做什麼？它可以用來解決什麼問題？能不能有人願意為它買單？我記得我們在去年同樣的場景討論過這個話題，商業的本質還是保持一貫的認知。但我覺得對於技術的創新和持續的迭代是沒有止境的。

杜宇：過去兩年在行業中大家越來越說的已經不是技術了，甚至技術一定程度上屬於瓶頸，技術目前對於大部分商業已經夠用了，這時候需要我們更多來研究的是現有技術，Web3上Layer1、Layer2很多技術在這兒，怎麼為大家所用，怎麼改變大家的生活，怎麼一點點把應用建設起來，這時候是很重要的。你也提到一點，這個行業已經慢慢進入主流了，今年的香港Web3 Festival也好，或者過去幾年我們堅持做的事情是吸引更多主流行業，讓主流行業能夠把Web3、把Crypto當成是很好的工具，幫着主流的行業更進一步，就像當年網路改變了幾乎所有的行業一樣，我相信Web3作為新的金融基礎設施也會對現有所有的商業模式有巨大的提升。

最後還有一點時間，我想聊聊最近《幣安人生》新書里提到的一些事情，CZ這本新書讓更多人了解他一路走過來的歷程，特別是從他入圈開始到現在，他的成長史是幣安的成長史，更加是整個行業的成長史，他在書中寫了很多故事，今天我們也想聽聽您的視角，您從另外一個視角親歷者來總結，或者把時間推過到十年二十年以後，當您回憶這十多年時間發生的事情，您會怎麼樣來講述這個故事呢？很重要的創業歷程。

何一：如果回到2017年，你看我的朋友圈會發現從2017年到現在我都在刷一句話「我們不是在創業，我們是在創造歷史」，所以，不管是過去、現在、未來，我們真正在做的都是怎麼樣用技術改變未來，怎麼去創造歷史。在歷史的過程中，你走的每一條路天然不會是一條直線，不會是平坦的，不管是所謂的對幣圈的污名化，說「你們這幫臭炒幣」的，還是說在過程中大眾對於技術創新的認可，都是你需要承擔的一部分。你不能夠簡單地理解人生就是一往無前，就是一帆風順的。在這裡面，如果你要選擇成為創造歷史的人，那你也需要承擔歷史的責任，這可能是我對於未來再過十年再來描述幣安時候，還是「我們不是在創業，我們是在創造歷史」。

我們的Slogan其實一直沒有變過，一直是「Exchange The World」，不是全世界最大的加密貨幣交易平台。

當你放到更長的歷史裡來看，你會發現我們今天在討論所謂的AI虹吸Crypto的現今，或者AI對Crypto的衝擊，其實它都是正常的，因為AI的衝擊不僅僅是衝擊Web3，不僅僅衝擊Crypto，這個衝擊無處不在，也必然會發生。但是，Web3對整個金融的衝擊和變革也是真實存在的，很多人會說你們這幫Web3搞來搞去，最後還是交易、還是金融，那難道金融不是很大的行業嗎？如果能讓所有金融效率提高那麼一點點，那都是了不起的創新不用追求所謂的一步到位，日拱一卒，每天做好一點點就可以了。

杜宇：初心很重要，在創造歷史的時候有些人就走歪了，會發現這個行業真的能堅持十年以上的人不多，在《幣安人生》書里我也看到很多高頻詞，有個媒體專門列了高頻詞，客戶、誠信等真的是發自內心要做好一件事情，貫穿整本書。只有你的初心發心是正確的，堅持做正確的事情，也許是難但是是正確的事情，經過五年、十年甚至更長的時間一定會有非常大的成就。

何一：做難而正確的時候，很多時候大家會說你們說的那麼好聽，你們又不是聖人，我們當然不是聖人，但人要win win雙贏，你要做的事情是當你的平台越大、用戶越多，在這樣的基礎上行業變大了，水漲船高，我們在行業頭部，自然你也就會變成更有商業價值、更有公眾價值的公司。我並不相信那種純粹的零和博弈，我相信當你做的事情對社會有價值，有人為你付費，有人願意為你買單的時候，你賺自己該賺的那筆錢就夠了。這個過程一定是螺旋上升的過程，是伴隨著爭議伴隨著痛苦，但只有那麼一小撮人獲得財富自由以後會說我還想看看往前能走多遠。

杜宇：今天在座有很多已經是Web3從業者，而且今天有個很有意思的現象，參會嘉賓中跨界了很多，很多人聽說過Web3，但並沒有進入過這個行業，我們會發現很多很多來自於主流、傳統行業的人，您對這些剛剛接觸、剛剛想進入或者對Web3感興趣的嘉賓，如果要說一件只有真正經歷過才會知道的感悟，您會對大家說什麼？您會對大家再提出什麼樣的建議？

何一：撈點乾貨吧，很多朋友進幣圈是別人告訴他這個幣漲了10倍，你快買。傳統巴菲特的價值投資理論真的蠻適配任何一個行業的，如果你對這個行業不了解，你就買頭部資產，你的選擇不用有那麼多，你只需要選擇一些頭部資產，作為你了解這個行業的起步就可以了。

我經常說比特幣是最大的去中心化資產，BNB是最大的中心化資產，在這樣的邏輯下可以少量配置。但也有很多朋友說我來幣圈就是為了「搏一搏，單車變摩托」，那一定要做好風險控制，我經常說你不要怕，但一定要理解你做的決策是迴旋門還是單向門。迴旋門是你做了選擇以後，哪怕失敗了，你還可以回到原點，不是得到就是學到。但有的決定是你做了以後可能就沒了，沒有回頭路可以走的這種可能就要慎重。

比如說像CV這種賣房梭哈的行為，我真的不太推薦。

杜宇：了解一個行業，了解一個公司最好的方法就是買他的股票。我也會對身邊的朋友說你可以嘗試一點，你自己操作一下你才知道怎麼回事。

何一：少量配置，多做研究，少下手。

杜宇：AI其實也是一樣，要先用起來再說，它沒那麼高深。

何一：一個叫執行力，一個叫認知，在你執行的過程中迭代認知就好了，但是你一定要理解你的投入成本是不是可控的。

杜宇：因為時間關係，謝謝一姐，我們跟一姐先交流到這邊，期待明年在同樣的舞台上能跟一姐進行更有意思、更深入的探討，謝謝一姐，謝謝大家！

何一：謝謝大家！

來源：金色財經

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