Token 2049圓桌會議 | 從應用到資產：金融科技向加密貨幣領域的跨越

整理：金色財經

在10月2日舉行的Token2049大會上，一場以 「從應用到資產：金融科技向加密貨幣領域的跨越」 為主題的圓桌討論順利舉行。

本次討論由 CoinGecko 的 Bobby Ong（聯合創始人兼 CEO）主持，PayPal 的 May Zabaneh（加密貨幣業務負責人）、Kalshi 的 John Wang（加密貨幣業務負責人）、Revolut 的 Mazen ElJundi（全球加密貨幣業務主管）及 Robinhood  的 Johann Kerbrat（副總裁）共同參與。

五位深耕行業一線的嘉賓圍繞金融科技企業的加密業務演進、用戶需求挖掘、產品設計邏輯及行業周期趨勢展開深度對話。

以下為圓桌會議全部內容：

Bobby Ong（主持人）：

這樣就很好。您可以為各位重量級嘉賓爭取更多發言機會。咱們別浪費時間了，或許我就少說點，您先簡單做個自我介紹吧。另外想問問，您最初是怎麼在公司接觸到加密貨幣相關工作的？

May Zabaneh（PayPal）：

感謝大家今天到場。能看到現場這麼熱烈的氛圍，我真的非常開心。我之前在PayPal任職，那段經歷讓我全面接觸到了加密貨幣領域，而我加入現在這家公司才剛 47 天。

John Wang（Kalshi）：

大家好，我先自我介紹一下。我叫John Wang，幾周前剛加入 Kalshi 團隊，目前還沒拍正式的工作證件照，但能來這裡我特別興奮。

Mazen ElJundi（Revolut）：

我在 Revolut 全球加密貨幣業務中心負責創收工作，至今已經有 40 年了。謝謝介紹。我記得John Wang在業內應該已經小有名氣，大概有 5 年時間了吧。

Bobby Ong（主持人）：

在現有產品體系中，這項功能是用戶更青睞的選擇嗎？目前用戶是主動使用加密貨幣功能，還是我們在引導用戶嘗試？您認為當前業務推進中面臨的主要障礙是什麼？

Mazen ElJundi（Revolut）：

其實用戶對這類功能的需求已經存在很久了。過去，用戶要獲取相關服務往往需要等好幾個小時甚至好幾天，流程非常繁瑣。而且長期以來，開通銀行帳戶的流程也很複雜，甚至有時候根本找不到便捷的開通渠道。

Mazen ElJundi（Revolut）：

帳戶功能對用戶來說一直都很關鍵。所以我認為，目前的情況既是新監管政策落地帶來的影響，也與市場自身的推動密不可分。過去幾年，我們的客戶對加密貨幣相關服務的需求一直很強烈，不能說我們是在 「推動」 用戶使用加密貨幣，更準確地說是用戶需求在驅動業務發展。我們固然重視安全與合規，但也會積極傾聽客戶的聲音。所以這是一種共生關係，但毫無疑問，客戶需求是推動這一業務板塊發展的核心動力之一。

Bobby Ong（主持人）：

沒錯，我認為加密貨幣領域確實面臨不少挑戰。不過從整體來看，它的優勢也很突出，比如轉賬速度快，這一點非常亮眼。所以我覺得這種 「共生關係」 其實是相互促進的，而非單向推動。

May Zabaneh（PayPal）：

我非常認同這個觀點。我們內部有個概念叫 「客戶核心」，本質就是深入理解客戶在安全保障、使用便捷性等方面的需求，然後為他們提供簡單易懂的入門路徑。對我們來說，這一點至關重要 —— 尤其是針對貝寶和其他平台的現有用戶，我們希望能以簡單、低門檻的方式，讓數百萬用戶輕鬆接觸到加密貨幣服務。

Bobby Ong（主持人）：

這些功能或許可以用 「指數級賦能」 這樣的比喻來形容。

加密貨幣普及的關鍵影響因素

Bobby Ong（主持人）：

當前推動加密貨幣普及的關鍵因素是便捷的購買流程、成熟的基礎設施，還是其他方面？

Mazen ElJundi（Revolut）：

我先來說說吧。從 Revolut 的角度來看，監管環境的完善起到了關鍵作用，因為用戶安全、消費者保護一直是我們產品戰略的核心。要實現這一點，首先要清晰了解我們開展業務的每個地區的監管要求。過去一年，監管政策的清晰度顯著提升，這一點我非常欣慰。比如在美國，《數字商品消費者保護法》（Genius Act）的出台提供了明確指引；在歐洲，《加密資產市場監管法案》（MiCA）也為加密貨幣產品劃定了統一的監管框架。用戶真正需要且渴望的是 「安全感」，而這正是我們努力為客戶提供的核心價值之一。

May Zabaneh（PayPal）：

感謝分享。我的看法也類似。監管環境的完善，尤其是對傳統行業參與者來說，確實起到了 「開門」 的作用。顯然，新加坡的監管體系非常完善，在這一領域一直走在前列；而美國最近針對穩定幣出台的首個政府層面決策，更是具有里程碑意義 —— 它為更多傳統機構進入加密貨幣領域掃清了障礙。

May Zabaneh（PayPal）：

從傳統機構的視角來看，我們在這一領域的布局相對早一些。如果從本質上相信加密貨幣能革新資金流動模式 —— 讓轉賬更快、更高效，惠及全球 —— 那麼監管固然重要，但 「實用性」 同樣不能忽視。即便監管政策清晰了，若基礎設施跟不上，一切都是空談。產品必須具備基本的易用性：實時可用、操作無縫，讓用戶能輕鬆上手。

Mazen ElJundi（Revolut）：

沒錯，我認為還有一點需要注意：我們的想法雖已落地，但並非所有地區的配套條件都已成熟。比如在美國，部分監管政策仍在等待完善 —— 有些產品在新加坡、歐盟已受監管，但在美國尚未有明確的監管框架。所以，要讓用戶能獲取所有他們需要的產品，我們還有很長的路要走。

但歸根結底，用戶真正感興趣的是 「實用價值」—— 能以極低的費用使用產品，就像我們期待 2047 年的金融服務那樣便捷、低成本。

我們在推出新產品時一直很注重這一點。比如最近上線的股票交易功能，這類權益類產品通常操作複雜，但我們在設計時的核心思路是：讓用戶無需理解複雜的底層邏輯，就能像使用日常工具一樣輕鬆操作。

John Wang（Kalshi）：

所以，對於如何定位平台角色、如何在美國將加密貨幣相關合約合法認定為 「新型資產」，我們其實有很多選擇 —— 比如通過信託架構實現，或是在保證優質用戶體驗的同時，向用戶清晰傳遞核心價值。我們本可以選擇更激進的推廣方式，或是通過合作方快速拓展市場，但我們團隊最終決定 「放長線」：花了 3 年時間推動美國加密貨幣市場的合法化，包括與美國商品期貨交易委員會（CFTC）溝通，並最終贏得了監管認可。

因此我認為，監管溝通是一個持續的過程。行業與監管機構需要在合理框架內共同探索。一旦達成共識，後續發展就會非常順利。就在幾天前，美國證券交易委員會（SEC）和商品期貨交易委員會（CFTC）聯合舉辦了圓桌會議，還有其他行業會議也相繼召開，包括一些大型證券交易所的高管也參與其中，大家都非常期待能與監管機構合作，為美國金融創新創造可能。這些努力在很大程度上簡化了行業發展的複雜性。

May Zabaneh（PayPal）：

這些複雜性確實得到了簡化。

Bobby Ong（主持人）：

各位在產品設計中肯定都做過類似的嘗試：通過某個設計決策，將複雜功能簡化，讓用戶輕鬆上手。

加密貨幣應用拓展

Mazen ElJundi（Revolut）：

我來分享兩個例子吧。第一個是我的親身經歷，可能大家會有共鳴。幾年前，我和朋友去歐洲旅行，每次旅行結束後，朋友之間總要清算各種開銷。在美國時，我們有便捷的支付工具，但到了國外，就不得不使用不同的平台和銀行服務，非常麻煩。那次旅行中，有個朋友有加密貨幣資產，但只在特定平台上可用；另一個朋友則希望收到瑞士法郎，因為他在瑞士有開支。而我們的產品正好能解決這個問題 —— 它支持將任意資產類別兌換成其他資產，並實時轉賬到指定帳戶。具體操作很簡單：付款方選擇自己的資產餘額（即要轉出的金額），系統會自動顯示對應的美元價值，然後選擇 「瑞士法郎」 作為收款方的目標貨幣，只需輸入收款方的用戶名，點擊幾下，整個交易就完成了，款項也實時到賬。整個過程只用了幾秒鐘。

大家可以對比一下傳統流程：如果你在交易平台賣出加密貨幣，再將資金轉回銀行帳戶，需要經歷國際電匯、外匯兌換等步驟，不僅要支付額外費用，還得等大約 5 天時間。而我們的產品把這個過程縮短到了幾秒鐘。這就是 「簡化複雜流程」 的典型案例。

另一個例子是我們最近在歐盟推出的 「快速交易」 功能。我們發現，用戶在交易時通常需要實時關注盈虧情況 —— 比如查看實時價格、判斷平倉時機，操作起來很繁瑣。於是我們開發了一個實時更新的界面，用戶能隨時看到資產價格，只需滑動手指就能設置盈利目標，一鍵完成操作。我們設計這個功能的核心目的，就是讓大多數用戶能安全、輕鬆地進行交易，目前在歐洲市場的反響非常好。

May Zabaneh（PayPal）：

那我從商戶視角補充一個案例吧。我們最近宣布與一家電影公司達成了全面合作。簡單來說，商戶只需在自己的網站上添加一個按鈕，全球用戶就能在該網站上直接用加密貨幣支付購買商品或服務。我們為商戶解決的核心痛點主要有兩個：第一，雖然加密貨幣支付對商戶有吸引力，但很多商戶對其仍不熟悉。我們的解決方案是：即便用戶用加密貨幣支付，商戶最終收到的仍是他們熟悉的法定貨幣，完全融入其現有營運流程；第二，很多商戶已經通過我們的平台處理傳統支付業務，加密貨幣支付功能相當於現有服務的簡單延伸 —— 商戶無需投入大量精力，只需簡單配置就能開通 「加密貨幣支付」，既能快速吸引新客戶，還能顯著降低支付手續費，這對商戶來說意義重大。

May Zabaneh（PayPal）：

畢竟商戶需要考慮各種營運成本……

John Wang（Kalshi）：

我認為目前行業仍存在一個空白：雖然交易、投機功能已經比較成熟，用戶可以通過多種方式參與項目投資或行業布局，但如何讓用戶以更簡潔的方式進行 「事件驅動型交易」—— 比如對某個事件結果或項目進展發表觀點並進行交易 —— 仍是一個挑戰。我們最近在 Kalshi 平台上推出了 「自由市場」 功能，正是為了解決這個問題。

我相信這個功能能極大簡化操作，為用戶提供一種直觀的方式參與這類交易。接下來我想問下一個問題：各位在產品開發中，是否曾因為某個功能過於複雜而選擇放棄？

Mazen ElJundi（Revolut）：

因為某些功能對用戶來說過於複雜，出於各種考慮……如果某個功能本身很複雜，卻試圖通過 「隱藏細節」 來讓它顯得簡單，這其實不是好辦法。

我們堅決不做的一件事，就是 「隱藏隱性費用」—— 無論以何種形式。大家應該都有體會：用戶在使用平台時，很難搞清楚各種費用的構成 —— 有些平台收服務費，有些收傭金，有些收手續費，還有些是多種費用疊加。

因此，我們把重點放在了 「費用透明化」 上：用戶在操作前能清晰看到每一筆費用的明細，交易完成後也能明確知道自己的實際收益，沒有任何隱性成本。我們之所以這麼做，是因為如果想真正推動行業普及，就不能在每個環節都向用戶收費。

想想加密貨幣行業的現狀：用戶需要自己創建錢包（付手續費）、轉賬（付手續費），每一步都有成本，體驗非常糟糕。比如有人想買一個 NFT，等最終拿到 NFT 時，已經付了 2 到 6 次手續費。所以我認為，整個行業的企業都應該共同努力，讓用戶清楚了解每一筆費用的用途，這樣才能吸引更多人參與進來。

May Zabaneh（PayPal）：

我沒有特別的 「放棄某功能」 的案例，但我們將 「簡化複雜」 作為核心設計原則。在開發產品時，我們會明確：任何對用戶決策無意義、非必需的資訊，都要隱藏起來，只保留核心內容。否則功能會過於複雜，讓用戶望而卻步 —— 這是產品設計中的一大挑戰：既要在用戶的使用旅程中提供必要資訊、進行適當教育，又不能資訊過載。畢竟現實中，沒幾個消費者真正懂法定貨幣支付的底層邏輯，但這不影響他們使用 ——「我付錢，拿到東西」，僅此而已。我們需要把這種 「簡單易用」 的原則也應用到加密貨幣產品中。

Bobby Ong（主持人）：

比如用戶在不同區塊鏈網路間進行存款和轉賬，傳統流程成本很高。所以我們的目標是簡化操作：無論用戶來自哪個區塊鏈網路，都能獲得一致的使用體驗，同時提供必要的技術支持，讓用戶對交易流程有信心 —— 確保每一步都安全，能實時追蹤資金流向。

John Wang（Kalshi）：

您如何看待 Robinhood的一系列收購和戰略舉措？您認為其當前戰略的最終方向是什麼？

Johann Kerbrat（Robinhood ）：

過去幾年我們一直在深入布局。Robinhood 的願景很明確：讓全球任何人都能通過我們的平台管理自己的全部資產 —— 這裡的 「資產」 不再侷限於股票或期權，還包括加密貨幣、房地產等各類資產。我們曾認真考慮過兩種擴張路徑：一是像在美國本土那樣，在全球每個國家重新搭建一套系統，這種方式耗時、成本高，對用戶也不友好；二是藉助加密貨幣技術，將美國的成熟模式快速複製到全球。

最終我們選擇了第二種方式：通過技術手段，為全球用戶提供與美國本土一致的體驗 —— 比如用戶能交易美國股票（通過相關工具獲得底層資產敞口），同時使用統一的應用界面處理加密貨幣、股票代幣和永續合約等業務。

我們認為，只需在部分地區獲取必要的牌照，並根據當地市場需求進行本土化調整，就能實現全球擴張。我們非常看好 2047 年的市場前景，相信屆時所有資產類別都能實現便捷交易。

Mazen ElJundi（Revolut）：

你們推出了 PYUSD，並且有不少相關產品選擇，市場反響如何？

Bobby Ong（主持人）：

您認為，除了日常支付，加密貨幣在未來還能在哪些領域發揮重要作用？比如營運資金管理或企業間資產結算？

May Zabaneh（PayPal）：

我們在支付領域有幾十年的經驗，也一直深耕加密貨幣的支付場景 —— 無論是面向消費者還是商戶。

目前我們已經為用戶和商戶提供了不少創新功能，比如我們的錢包有 4% 的返利優惠，用戶可以通過結賬功能或向全球親友轉賬來使用這些優惠，這對我們和用戶來說都很有價值。接下來，我們計劃將更多資源投入商戶端 —— 比如最近推出的 「加密貨幣支付」 功能，未來還會有更多相關舉措。原因很簡單：跨境支付的複雜性對中小商戶影響更大 —— 他們的利潤空間本就有限，高昂的手續費和繁瑣的國際電匯流程會進一步壓縮利潤。因此，我們希望通過加密貨幣為他們簡化操作、降低成本，助力其業務發展，進而推動整體經濟活力。這是我們非常看好的方向。

Bobby Ong（主持人）：

貴公司近期的估值已達到 700 億美元，加密貨幣業務顯然是重要推動力之一。能否分享一下，貴公司是如何實現如此快速的規模化增長的？

Mazen ElJundi（Revolut）：

麻煩再確認一下這個數字（700 億美元估值）。不過，無論具體數字如何，我們的增長故事確實非常亮眼，這離不開所有產品線和團隊的努力 —— 全球 1.3 萬多名員工都為這一增長做出了貢獻。單就加密貨幣業務而言，我認為有四個關鍵因素推動了增長：

第一，卓越的產品設計與用戶體驗。我們公司始終以 「打造最佳產品」 為傲，力求讓產品設計具備極致的易用性。簡單來說，如果你的祖母在 5 到 10 秒內搞不懂如何使用一款產品，那這款產品的設計就是失敗的。我們希望確保任何人都能輕鬆操作應用：理解功能、完成需求，整個過程只需幾秒鐘。這是第一點。

第二，金融知識普及。我們 3 年前推出了一個名為 「邊學邊賺」的教育模塊。推出之初，我們並沒有對它抱有太高期待，但後續的用戶接受度卻讓我們非常驚喜。這個模塊的核心邏輯很簡單：針對平台上線的各類加密貨幣項目，我們製作簡短的教程，內容涵蓋項目背景、底層技術、代幣機制等。用戶只需瀏覽幾個頁面，就能快速了解一款代幣；教程結尾設有小測驗，用戶完成測驗後，就能獲得該代幣作為獎勵 —— 這也是 「邊學邊賺」 名字的由來。截至目前，3 年時間裡已有超過 700 萬人參與了這個教程。這不僅是向用戶普及加密貨幣知識的有效方式，也能提升用戶活躍度和產品採納率。

這也是我們引以為傲的定位：我們是連接 Web2和 Web3的橋樑，致力於幫助更多用戶進入 Web3 世界。而金融知識普及，無疑為這一目標提供了有力支撐。

第三，實用價值。當然，用戶參與交易和投機是為了盈利，但只有當產品能融入用戶的日常生活、為其提供實際價值時，才能真正提升用戶粘性。舉個例子，我們去年推出了 「加密貨幣銀行卡」功能，用戶可以用加密貨幣進行日常消費。就像大家平時用手機通過 Apple Pay 或 Google Pay 在咖啡店 「碰一下」 付款一樣，「加密貨幣銀行卡」 的使用體驗完全相同 —— 區別只是它用加密貨幣結算，而非信用卡或借記卡。用戶只需 「碰一下」 完成支付，我們會自動將加密貨幣兌換成法定貨幣，並直接與商戶結算，所有複雜的底層操作都被完全隱藏。用戶要做的，只是 「碰一下」 付款。

第四點，也是我認為最重要的一點 ——沒錯，我們必須確保用戶感到安全、有保障 —— 用戶的資金、加密貨幣資產在我們平台上是安全的。我認為這正是用戶願意在我們平台上活躍的關鍵原因。

正是這四點的結合，推動我們實現了快速增長：我剛加入公司時，我們的用戶規模是 3500 萬；如今，我們在全球 39 個國家的用戶已超過 6500 萬。

Bobby Ong（主持人）：

現在回過頭看，行業發展方向逐漸清晰了。我還很好奇，各位如何定義 「成功的發展」？在推動社區建設方面，你們最核心的考核指標是什麼？畢竟社區的需求是在不斷變化的。

Mazen ElJundi（Revolut）：

對我們來說，核心考核指標其實是 「為用戶提供的可投資資產數量」。想想看，全球範圍內存在的資產種類不計其數，但普通用戶能接觸到的只是極小一部分 —— 比如美國的非合格投資者無法參與私募股權，普通投資者也很難涉足全球各地的房地產市場。因此，我們的核心目標是縮小 「超級富豪」 與普通大眾之間的資產鴻溝，讓每個人都能有機會接觸到各類資產。

所以，對我們而言，「對稱性」 至關重要 —— 確保有更多人能參與到產品使用中，而且是以我們之前提到的 「簡化」 方式參與。

但歸根結底，只有當所有人都能接觸到所有可能的資產時，我們才會認為目標達成。

John Wang（Kalshi）：

我來說說吧。我選擇加入 Kalshi，核心原因之一是我認為我們處於一個獨特的位置 —— 能夠通過新產品吸引新用戶群體，讓普通人也能感受到技術的力量。我認為，未來的趨勢是 「萬物上鏈」：為社區創造價值、推動行業向前發展，這對我們來說至關重要。

Bobby Ong（主持人）：

最後還有一個問題：大家覺得這一輪行業周期與以往相比，有什麼不同之處？回顧兩年前，過去這兩年監管政策的完善在很大程度上推動了行業發展，而且你們最近也推出了不少新功能，比如……

May Zabaneh（PayPal）：

要說我們推出的功能，其實過去幾年我們一直在持續發力 —— 有些是低調布局，有些是公開推進。比如我之前提到的 PYUSD 相關獎勵功能，就很受用戶歡迎。但我認為，美國《數字商品消費者保護法》（Genius Act）的出台，才是真正改變遊戲規則的關鍵。

此外，行業內的對話氛圍也發生了變化 —— 無論是關於市場前景，還是各細分領域的發展，大家的態度都更樂觀了，這無疑為行業打開了更多可能性。我相信，正是因為這些變化，未來還有巨大的發展空間。

Mazen ElJundi（Revolut）：

我完全同意。而且我認為，這一輪周期還推動了本地機構的參與。比如 ETF的推出，不僅為資產帶來了更多交易量和價格支撐，還創造了新的交易模式 —— 用戶可以交易 ETF、比特幣期貨、現貨，還能在不同資產類別之間進行套利。

隨著越來越多機構和企業進入加密貨幣領域，行業參與者也在不斷增加。但歸根結底，這一切都還只是開始。我期待有一天，我們不再需要討論 「加密貨幣如何運作」，而是像使用日常工具一樣自然地使用相關產品。目前我們還沒完全達到這個階段，但這正是行業努力的方向。

John Wang（Kalshi）：

我認為有兩點值得關注。首先，穩定幣的發展 —— 如果結合《數字商品消費者保護法》來看，穩定幣的存款結算功能未來可能會有巨大突破。

其次，監管機構之間的協作增多了。過去，美國證券交易委員會（SEC）和商品期貨交易委員會（CFTC）往往是並行運作；但現在，他們之間的協作可能性明顯增加。比如，目前基於企業盈利情況的虛擬市場交易還不合法，但我希望未來幾個月能看到變化 ——SEC 與 CFTC 在商品和證券監管方面能形成更多協同效應。

Mazen ElJundi（Revolut）：

我個人認為，這一輪周期與以往的不同之處主要有四點：第一，正如我們之前討論的，監管政策開始走向清晰；第二，機構參與者和機構資金開始大量進入；第三，穩定幣崛起 —— 這將改變匯款行業格局，對去中心化金融（DeFi）領域也會產生重大影響；第四，產品變得更簡單易懂，普通用戶也能輕鬆上手 —— 無論是跨鏈橋接，還是其他功能，操作都被極大簡化，這為最終的大規模普及鋪平了道路。

Bobby Ong（主持人）：也就是加密貨幣的主流化普及成為可能。

來源：金色財經

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