馬德倫：中國經濟中高速發展是新常態下的一個特征

金融界網站訊全國地方金融第十九次論壇於2015年7月20日在中國黑河舉行。本次論壇由黑龍江省金融工作辦公室、金融時報社、中國地方金融研究院、全國地方金融論壇辦公室聯合主辦，地方金融（黑河）研究院、黑河農商銀行承辦，武漢農商銀行、大興安嶺農商銀行、地方金融雜志社協辦。會議主題為“新常態下中小銀行國際合作——機會與路徑”。中國人民銀行原副行長、中國金融會計學會會長馬德倫先生參加了本次論壇並發表了主題演講，他認為改革、發展、創造不僅僅是一個方面，而應該是全方位的，我們能克服轉型時期面對的困難及應對的挑戰，保持中國經濟一定的增速。但也應該記住新常態下的第一個特征，中國經濟高速增長轉向中高速，中高速是常態。

以下為文字實錄：

馬德倫：尊敬的領導、各位嘉賓大家早安！非常高興來到黑河出席地方金融論壇第19次會議，我想從安徽合肥到海南的三亞到山東臨沂，到黑龍江的黑河，這是我第四次出席這個論壇。每一次論壇的主題都有所不同，今年主題是“新常態下的中小銀行國際合作及路徑”。因為這個主題我們選擇在黑河這樣一個口岸的城市，這樣的一個地方和這樣一個主題是如此的契合，這決非偶然，是主辦當局一個刻意的安排。我們來到黑河，我們的背后是我們的祖國，我們的眼前是另一個國家俄羅斯，是俄羅斯的布拉戈維申斯克市這樣一個城市。透過這樣一個城市我們可以看到俄羅斯廣袤的國土，從而看到了世界，我們看到世界才有國際合作。

剛才侯主任就新常態下中國經濟的未來，特別是能夠調整的問題，提升我們競爭力的問題做了很好的闡述。我們的張市長也向我們全面地介紹了黑河，介紹了黑河的人文和它的自然生態，以及經濟增長的前景、潛在的資源。我們也看到黑河人民已經從過去為生存而奮斗到享受生活到現在他們追求生命的價值。所以黑河人民的幸福指數很高，我們也能體會到。雖然我們來的時間短，我們看到黑河城市的干凈不僅是主要街道，而且是大街小巷都是如此的干凈，我們看到這個城市是這樣的安靜，在一片浮躁的社會環境中，我們發現了一塊凈土。我們也看到人民如此的安逸，晚上廣場舞，跳舞在一起，唱歌的在一起，搞文藝的在一起。所有這些都展示了黑河人民生活和精神的一個方面。張市長特別強調黑河未來經濟增長潛在的資源，從森林、綠地、農業到礦產，我們期待所有的這些在未來會更加展示黑河的魅力，會吸引更多的人，甚至吸引更多的國際投資者。

人民很幸福是領導的幸福，我不知道張市長我的這句話是不是說到你的心里，你們的壓力很大，面對新常態，面對經濟的未來，你們在謀劃的時候是貢獻了自己的智慧，但是確實還有很多困難和挑戰等待著你們。我們昨天也討論了黑河金融未來創新實驗區的發展，雖然時間很短，我覺得姚龍市長我們討論的還是很透徹，大家也是本著對黑河負責，像張市長說的那樣，我們想要貢獻自己的智慧。

以往發言我都是在講。今天我們講一些故事，通過這些故事我們來思考。剛才侯主任講了新常態下經濟結構調整，我們也看到中國的制造業其實面臨最大的挑戰，在過去制造業對於中國GDP貢獻40%，工業制成品對工業出口貢獻是90%。但是現在中國制造遇到了最大的挑戰，工業發達國家蓄勢待發、制造業回歸、新興經濟體對中國制造業的追趕，我們的人口紅利的問題、勞動力成本上升的問題，所有這些都影響到了。更重要的是我們的制造業僅僅是賣，我們制造業更多的是低階、是零部件、是統裝。盡管有全球80%的空調、70%的手機和60%的鞋是我們做的，但是核心的技術、核心的產品在哪里？我們在問。而且全球化之后，新的技術的這種革命對於我們的挑戰是巨大的，我們在模仿方面我們很強，但是我們在創造方面我們坦率地說我們不強。我們創造力其實從教育的階段受到制約，應試教育我們只會去背只會答，而缺少思考。

所以改革、發展、創造不僅僅是一個方面，而應該是全方位的，我們看到早間新聞最重要是習近平總書記調研經濟召開六省市黨部負責人的座談會，強調堅定信心，我們確實有信心，我們知道中國人有能力，我們能克服，克服轉型時期我們面對的困難及應對這些挑戰，保持中國經濟一定的增速。但是我們也應該記住新常態下的第一個特征，中國經濟高速增長轉向中高速，中高速是常態。另外一個新聞我注意到的是古巴外交部長到美國訪問，1959年以來似乎是第一次。古巴這個國家離我們很遠，2010年出席開發銀行年會的時候去了古巴，我到古巴的時候讓我想起了70年代的中國，幾乎就是那個時代的中國，兩種貨幣，有外匯券就有特權，可以買別人買不到的東西。商店里小的糧店、副食品店，因為是周末，我看到大家都在排隊購買重要，70年代我們就是這么做的。它的農貿市場沒有，只有已經干癟的辣椒和茄子，坦率地說蔬菜干了，豬肉吃的完全是嗖的，唯一新鮮的是地瓜就是我們說的紅薯，粘滿了泥土，還有它的國際會議的酒店是一個國際酒店，房間里的設備一應俱全，一切擺放雜亂無章，有的時候一進門大衣架，你最方便的地方掛衣服，但是它放在房間最里面，房間的寫字臺和它的座椅和房間的一個立柱，就是房間建筑的一個大支柱擠在一起，你的腿根本沒辦法伸進去。

它的汽車是世界上的汽車博覽會，1959年古巴禁止私人再買汽車，以前擁有的可以繼續保留。古巴人千辛萬苦把那些舊汽車維護的繼續在路上跑。所以你可以看到世界最古老的汽車。還有那么多好的西班牙的別墅，每一個別墅里擠滿了七八戶的人家，房子破爛不堪，沒有人維修，西班牙人是講藝術的，但是那些藝術雕塑、外墻的裝飾都已經破爛不堪了。還有我們一下飛機我們就看到一架從美國來的包機，古巴被美國制裁，但是包機可以過來的。從美國包機下來的人帶著大包小包的行李，最大的行李比我人都高，鐵柵欄那邊很多人兩手扶著柵欄，眼睛盯著看著自己的親戚或者是朋友，在機場那邊出現，給他們帶來他們需要的物質。我們一下了飛機，坐上一個大BUS，一個女的背一個包一直跟著我們，除了睡覺不跟著我們。我們吃飯她坐在旁邊看，據說是安全部的，我們到旅遊景點也跟著我們，最後給我們禮送到機場，這就是古巴。

古巴現在在改革在變，我們看到這樣一個世界我們去想，在古巴的變革過程當中有商業的機會，我們不要認為離我們很遠，當它變革之初，如果你能進去你才能抓住機會。若干年之后，所有的機會都喪失了。

我們看世界的時候，我們看世界的經濟。美國經濟應該說還是不錯的，盡管預測有放緩。去年GDP增長2.4%，今年一季度下降到0.7%，但是美國的CPI還是比較低，美元量化寬鬆有人在期待，期待量化寬鬆最後退出，也就是期待下一次加息，美聯儲主席已經說了，有可能到年底是下降時點，但僅僅是預計，沒有具體的時間。

美元匯率在大幅度升值。最近有很多資料，我也不想細說。歐元區域GDP一季度增長了1%，環比增長0.4%，歐元2011年第一季度以來環比增長首次超過美國和英國，我們也知道歐元區經濟並不好，所以推出量化寬鬆的政策。可能量化寬鬆這個詞現在從2008年之后我們會頻繁地看到它的出現，包括美元、歐元，日本，包括其他的一些國家，其實也都在試。所以剛才張市長提到了貨幣政策這種穩健。穩健是一個中性的詞，當我們說穩健的時候我們看到貨幣政策的方向其實是有變化的，我們連續下調基準利率，我們下調準備金率，我們定向降準降息，也表明貨幣政策對經濟的看法和它的一種態度。歐元區里面經濟復甦的基礎還是很恐怖的，四架馬車，德國、法國、西班牙、意大利都擺脫了，特別像德國還是一直地保持了增長，我覺得在世界經濟體系里面對德國有很好地研究，它很少有大的波動。西班牙我們也知道作為南歐國家，跟意大利一樣，前幾年也有過困擾。歐元區最近我們擔心的是希臘，希臘的問題其實值得我們很深入的思考。

昨天在飛機上，我跟我們的汪洋部長，他去過希臘，他對希臘印象也很深刻。希臘問題根本是財政，財政根本問題是寬鬆，1000萬人口110萬的公務員，公務員收入高、待遇好、上班時間短、退休年前又提前，希臘人民過早的享受諸多的好處。公務員不但90%工資，還有獎金。所以他們現在財政很難。但是這個問題也說明歐元的問題，加入歐元是有一個限制的，但是財政在歐元區各個國家里面並沒有統一。有一個限制，但是這種限制是軟的，所以希臘不停發展，結果帶來了這樣一個結論。

英國經濟也是相當的不錯，增長率達到了3%，但是令人比較擔心的是金磚國家，我們去看金磚這些國家，像南非、巴西經濟增長都是極其差的。印度好一些，印度GDP7.4%今年預計7.5%。俄羅斯是-1.3%。放眼世界，因為我們是地方金融，我們要關注一下，未來重視與國際金融合作、世界經濟的趨勢，其實未來的可能，貨幣匯率儲備，所有這些變化都是的我們關注的。

時間的問題，我就不想展開。我們的對面是俄羅斯，是布拉戈維申斯克市這個城市。我2007年也是這個季節到的對岸，到過這個城市，和對岸的貨幣當局和對岸的商業銀行有很多的探討。那時候我擔任一個新的工作，主持對俄羅斯金融合作問題，兩國總理每年都要見面，兩國總理見面有若干的機制，金融是一部分。我們當時討論的是兩國邊境貿易本幣結算。本幣結算發展到兩國邊境旅遊本幣結算。大家知道任何國家的法令里面都嚴格限制外國貨幣的流通，在一個主權國家內可以在交易、消費、結算的過程中使用貨幣只應該是本國貨幣而不應該是他國貨幣。所以當我們要求在我這個地區允許其他貨幣流通的時候，這是對國家法律的一個基本的違法，不可能獲得批準。但是在邊境貿易給了它一個特殊。我們跟俄羅斯做交易，從一開始侯主任據說是拎了五件襯衫，還有一個假的阿迪達斯到對面換了一個狐貍皮大衣，賺了很多呢。

從易貨貿易到邊境使用貨幣的結算，我們通過的是邊境使用，俄羅斯人接受人民幣我們接受盧布，這是在一定時期類的一種狀況。我們很多人到這兒來調研，回去告訴我，邊境貿易在本幣結算方式里缺少一個貨幣，這樣更靈活。我來調研以后我跟他們的感覺不同，回去我跟我的同事講，我說邊境貿易本幣結算的核心詞不是“結算”而是“本幣”。是俄羅斯人的一個國家概念，它要把盧布打造成國際貨幣，他尋找突破口。所以他在跟中國人民銀行談的時候，我們先談的是在口岸地區的邊境貿易使用本幣，第二年俄羅斯人提出來從口岸地區擴大到邊境地區，中國有四個省，新疆、蒙古、黑龍江、吉林，俄羅斯有沿邊境15個州。這四個貿易都可以使用本幣結算。后來又提出來除了貨物貿易以外，旅遊也要使用本幣，當這一切簽訂的時候，俄羅斯人提早版面說，大宗貨物貿易也要使用本幣結算。所以俄羅斯盧布國際化的戰略一步一步呈現在我們的面前。

所以07年我調研之后07年9月在俄羅斯會談，對手是俄羅斯央行行長，他是俄羅斯的皮劃艇運動員，世界錦標賽銅牌獲得者，但是他也是經濟學的副博士。我不知道中國的運動員能不能成為經濟學的副博士。我們談的很艱難，俄羅斯人提出來邊境旅遊本幣結算。俄羅斯這種戰略想在中國打開，讓我心里特別不舒服，因為那個時候我們還沒有人民幣做。中國銀行(行情601988,咨詢)代表要發言的時候，俄羅斯的央行部長說不能發言。我說，為什么？他說，他的發言和旅遊本幣結算沒關係。我說，如果銀行不做結算，什么樣的貨幣都通行不了，所以他的發言是有作用的，而且我是中方主席，我說了算，而且議程我們商量好，現在就是他發言的時候，所以請他發言。當我們人民銀行副局長發言，對邊境旅遊本幣結算提出來修改意見的時候，部長很高興，不停打斷，后來把我的語氣都翻譯給他了。我說，部長先生，有問題我們說完你再發言。那次真的很艱難，到點不給我們開飯。我讓我秘書，準備好了嗎，是不是頭一天請我們的那個地方，他說是那個地方，已經擺好了，面包有了，有了兩道菜，我說你通知中國人吃飯。我們那個團很多中國人，將近50個中國人。但是談紀要我們又談的很艱難，俄羅斯來四個懂中文的中央銀行外交部，一個律師，另外請了一個語言專家，我們只有一個我們的國際司的俄翻譯。俄羅斯人對於這種外交上的文字，不僅俄文，對中文每一個字都是細扣的。他們特別在這個紀要里面提請中方注意，盧布在國際結算中使用廣闊前景，我堅決要求他拿來。盧布如果好，是個市場好東西，大家都會追逐，你不必要提醒我。為了打掉他這句話，我提前告訴我們的人在那里加了一句話，俄羅斯央行認為人民幣在央行可以使用，俄羅斯銀行可以結算。我把這句話拿掉，我說好，把你的盧布也拿掉，最後我們雙方都刪了，都退讓了。但是會談結束的時候，部長過來跟我們拍照，照完轉身離去目光恨不得殺了我，非常險惡。第二年2008年5月在北京會談，會談拍了一張合影，我把照片給他。他指著照片上的我說，你是個強者，他接受了。后來他對我很尊重，到最後我們最後一次會談我組織2011年，結束的時候他說，馬先生我想繼續和你談談，我總統給了我五年時間，我沒有回答他，他走的時候眼淚汪汪，因為我在跟他交往過程中有很多斗智斗勇。

國際金融合作不是那么容易的，俄羅斯人對國家利益的堅定。昨天張市長我們也談到，我們希望俄羅斯過來在這里設領事館，他們缺資金，但是他們不過來。俄羅斯目前為止在中國有八個銀行的代表處，但是只有一個子行，外貿銀行設在上海。俄羅斯人善變，剛才張市長講到石油、天然氣的問題，供油過程中會少，我參加過，俄羅斯我去了八次還是九次，跟岐山副總理，他當時主持中俄能源會議。很多的困難。

這些並不妨礙我們走出去的步伐，我們問題是什么樣的路徑和什么樣的機會，我們機會現在是非常大的，我們機會其實是非常大的，我們金融改革，去年講到利率市場化對各位未來的影響。利率市場化，剛才侯主任給予很大的希望，對經濟的支援。未來當利率市場化改革到位之后，在座的金融不應該給自己劃為地方的資源，我們實際上是金融市場的主體，因為利率市場化之后，大企業疏遠銀行走向市場，走向直接融資，我們將成為常態。利率市場化之后對利率的敏感度，我們作為地方小的法人金融機構，我們會比客戶更敏感我們有更靈活自主權，大銀行利率層層有一種管理，我們市場更靈活。而且我們面對的客戶更穩定，我們的資產向收益更高的方向轉，但是不妨礙我們參與市場上其他，比如說債券市場、貨幣市場的交易，也包括國際，在國際化方面，坦率地說小銀行有困難，在實際上我們交易對手少，我們市場信譽，甚至沒有人知道，這些我們現在需要建，也需要精。我們覺得跟俄羅斯銀行的合作或者是其他銀行的合作，我們應該尋求中小銀行之路，從對手行建立信任，建立總貨幣總清算，總貨幣的相互透支，然后再建立合作的關係，包括未來股權的投資，相互之間走出去的收獲和他們走進來的參與，等等。

我講這些故事，希望大家到這兒尋求智慧。在座也都是有智慧的人，更重要的是我們通過我們的交流，我們去思考，思考未來的發展在哪里，我們未來的路怎么走，而不僅僅是機械的像學生一般。

謝謝，就講這么多。