嘉賓： Weekee，Virtuals 聯創

播客來源：When Shift Happens

原標題：How to Get Rich With Crypto AI Agents (without getting lucky) - Virtuals Co-founder | EP101

播出日期：2024 年12 月20日

背景資訊

在本集節目中，我們邀請了Virtuals 的共同創始人Weekee Tiew，深入探討AI、加密貨幣與心理健康交會帶來的深遠影響。 Virtuals 是 Base 上領先的 AI 智能體協議，目前估值接近 25 億美元。

從自主 AI 智能體僱用人類到探索數位國家的概念，Weekee 分享了許多關於 AI 如何重塑數位未來的深刻見解。

本集節目將聚焦在以下：

· AI 的吸引力與未來潛力

· 為什麼Jeff Yan 和Hyperliquid 是加密創辦人的榜樣？

· 加密 AI 的意義與價值

· AI 智能體為何重要？

· Virtuals 是什麼？

· Luna：當AI 智能體開始僱用人類

· 網路國家的概念及其重要性

· AI 智能體如何經營企業

· AI 智能體的未來發展方向

· Base 與Solana 的對比

這是一場關於AI、加密貨幣和人類互動未來的深度對話，充滿啟發性。

心理健康與科技的結合

主持人：如果你想放鬆一下，你會怎麼做？心理健康是我們和許多大創始人常談的話題。有時候我想放鬆，有些時候我感到很大壓力。

WeeKee：

有趣的是，影響心理健康的從來都不是絕對狀態，而是變化。如果今天比昨天糟糕，你會感到沮喪，儘管今天其實比兩個月前好得多了。

做專案時，很多人把畢生積蓄投入你的代幣。每當價格波動，他們會傳訊息問你發生了什麼事。這會影響心理健康，因為這些事情超出了你的控制範圍。你怎麼處理？我專注於我能控制的事情，例如如何讓團隊更努力工作，而不是專注於價格。

主持人： Chris 去年曾參與節目，他曾在 Y Combinator 工作，並創立了 Request Network。他的人生經歷中有過三次嚴重的職業倦怠，甚至有一次長達一年無法正常工作。他提到，在 2017 年加密貨幣熱潮中，Request Network 透過 ICO（首次代幣發行）一度市值飆升至 15 億美元（或 2 億美元）。然而，當市場泡沫破裂時，我總是提醒大家不要把所有的錢都投進去，儘管我也清楚這個專案可能被過度炒作了。但在熊市中，很多人開始質疑我們，甚至認為我們是騙子，這讓我感受到巨大的心理壓力。有人會說：「你們賺了那麼多錢，就別抱怨了。」但實際上，這種指責讓我倍感沉重。

深潮注：

· Y Combinator 是著名的創業孵化器，幫助新創公司獲得投資和發展支持。

· Request Network 是一個基於區塊鏈的支付網絡，旨在透過去中心化技術簡化支付流程。

WeeKee：

我的代幣跌了99 %。我們在 2021 年融資時市值為 6 億，到 2023 年 12 月時只有 600 萬。這真的是 99% 的損失，但我們仍然在繼續建造。

如何與樂觀的共同創辦人合作

主持人：你是如何應對這種情況的？

WeeKee：

在越南生活和工作了很長時間，我們曾經感到有些麻木，但即使如此，我們從未放棄。關於這一點，我想特別提到我的共同創辦人，因為我覺得我非常幸運，擁有一位出色的夥伴。我們可能有點傻，甚至可以說是天真的傻瓜，但我覺得我們天生就是樂觀主義者。即便在價格暴跌 99% 的時候，我們仍然選擇相信未來的可能性。每當我感覺到事情似乎無法實現時，我們會彼此傾訴和鼓勵，這讓我意識到，其實我們還有機會再次創造 1000 倍的奇蹟。我深信，共同創辦人的重要性不言而喻，至少對我個人而言，這是我堅持下去的關鍵動力之一。

牛市後的生存指南

主持人：你們是在2021 年以6 億美元的估值完成融資的，對吧？那時候正是多頭市場的巔峰期，市場熱度非常高。

WeeKee：

是的，但有趣的是，就在我們融資的那一天，比特幣暴跌了25%。那大概是 12 月初，我們透過公開募集籌集了 1,600 萬美元。回頭看，那可能是市場見頂的一個訊號。

主持人：之前我和 Kenhol 的 Joe 聊過。他們早在幾年前就開始參與了，依然是加密領域的投資者，而且一直堅持到了現在。

其實很多人需要明白一點，即使在加密貨幣領域，那些看似巨大的估值也不是一蹴可幾的成果。你們在過去幾週或幾個月也經歷了市場的劇烈波動。雖然你們以 6 億美元的估值融資，並籌集了可觀的資金，但如何管理這些資金以度過難關，這確實是個挑戰。

WeeKee：

我們確實從過去的經驗中獲益匪淺。之前我們經歷過代幣價格下跌 99% 的慘痛教訓，所以這次我在心理上已經有所準備。雖然我不希望這樣的情況再發生，但我清楚，只要有可能，它就會再次出現。今年年初，我們主動聯繫了很多人，現在情況發生了很大變化，我的收件匣幾乎被郵件淹沒了。我盡量回覆每一封郵件，和每個人交流，因為我知道，三個月前他們可能根本不願意理我，而現在他們卻主動找上門來。這種轉變對我來說是一種特別的榮耀。

Weekee Tiew 的個人背景

主持人：在創業過程中，一個很重要的因素是，創辦人到底是誰？

WeeKee：

我發現了一個字叫做「Retardio」，從那時起我就喜歡用它來形容自己。這其實帶點自嘲的意味，因為在加密產業裡，身為創辦人要保持樂觀真的很難。你需要同時操心產品的開發、員工的管理、代幣價格的波動，以及如何維繫社群的活躍程度。這些挑戰讓人筋疲力盡，但我覺得，只有帶點「傻勁」才能讓自己始終保持極度的樂觀，繼續堅持下去。所以，用「Retardio」來描述我自己，或許是最貼切不過的了。

Hyperliquid：如何成為創辦人的靈感來源

主持人： 幾週前我邀請Hyperliquid 的Jeff 上了播客，我們深入探討了他們團隊所建立的文化，對吧？我想，你也是這種文化的一部分。他們的做法實際上為每個加密創始人，包括你，提供了靈感。

WeeKee：

完全同意。我們原本計劃透過向一些知名的創投公司出售國庫代幣來籌集資金。實際上，我們也確實和許多行業內的頂級投資人進行了非常積極的交流。但幸運的是，在過去一個月裡，我們的協議開始獲利了。這讓我們處於一個非常有利的位置，也許現在我們不需要依賴外部資金了。這種思路在很大程度上是受到 Hyperliquid 的啟發。

我特別認同他們的理念－不依賴創投，這樣可以將更多的所有權分配給使用者。因為從本質上來說，資源分配就像一個蛋糕，你需要在創投、團隊和使用者之間進行權衡。如果能讓使用者盡可能擁有協議的所有權，這無疑會讓專案更加吸引人。我認為，這才是加密產業的核心精神——去中心化和用戶至上。雖然這條路並不容易，但我們會盡全力去實現這一目標。

主持人： 你覺得，如果沒有從Hyperliquid 的空投中受益，你會意識到自己需要在協議中複製類似的理念嗎？還是說，你覺得，「這看起來很簡單，但我就是覺得這是一種正確的方式」？不過，我確實覺得，Hyperliquid 的創辦人給了我一種人生啟發，對吧？我只能說，我非常認同他們的做法，並願意成為這種理念的傳播者。正如你之前提到的，許多人透過這個社群獲得了巨大的回報，而他們的第一個反應就是買更多代幣。甚至會有人說，「我該用什麼來換取更多的利益？」你怎麼看？

WeeKee：

我覺得這已經超越了金錢層面。沒錯，空投的金額確實很吸引人，但從長遠來看，產品的品質才是關鍵。我認為 hyperliquid 的產品非常優秀，同時你也必須信任創辦人，相信他們會從長期利益出發，總是把社區的需求放在第一位。一旦你確認了這些條件——產品好、創始人有長遠眼光、社區利益被重視——你就可以放心地參與其中。即使市場出現波動，你也會知道自己的選擇是正確的。

AI 的獨特吸引力

主持人： 你是如何對AI 產生如此濃厚的興趣的？

WeeKee： 我們最初在2021 年是作為一個遊戲DAO 起步的，當時我們投資了40 款Web 3 遊戲。其中一款叫 Off the Grid，可能是我們最有趣的一次投資經歷，儘管我們現在已經不再是這款遊戲的投資者了，因為我們是在種子輪階段參與的。除此之外，我們還有一個風險工作室，專注於開發各種產品。例如，我們曾經嘗試過一個基於鏈上聲譽的約會應用，雖然這個想法聽起來很愚蠢，但我們覺得很有趣。我們還嘗試了為遊戲玩家提供貸款服務，甚至賣過帶有 NFT 晶片的 T 卹。此外，我們也涉足 AI 音樂創作。

但到了 2023 年，我們意識到，無論你在做什麼，都需要使用 AI。 OpenAI 和 ChatGPT 的爆火讓我們明白，AI 將會成為未來的核心技術。身為創辦人，如果不擁抱 AI，就會被時代甩在身後。於是我們開始思考：為什麼不把 AI 打造成一個像 Shopify 這樣的平台呢？就像 Shopify 讓人們可以輕鬆建立電子商務網站一樣，我們希望打造一個讓使用者輕鬆使用 AI 的平台。這個想法成為了我們的靈感來源。

因此，我們在 2023 年底到 2024 年初期間，決定從一個遊戲 DAO 轉型為 Virtuals。我們堅信 AI 將成為未來的關鍵方向。在轉型過程中，我們也與投資者進行了溝通，確保方向的調整不會稀釋代幣的價值。最終，我們保持了相同的代幣經濟模型，只是換了一個全新的品牌名稱。這就是我們的轉型故事，我們對此充滿信心。

什麼是 AI 遊戲？

主持人：Dimension Games，你們似乎還沒有放棄遊戲開發的想法，前幾天我們聊到AI 領域最讓你興奮的事情，你提到了AI 遊戲。那麼，什麼是 AI 遊戲呢？它的機會在哪裡？

WeeKee：

我認為，很多人現在把AI 看作是提高生產力的工具，例如幫助醫生、律師等專業人士更有效率地工作，這些確實是很嚴肅的應用場景。但如果我們看看全球 GDP 的組成，就會發現，大約一半的經濟活動其實是與娛樂相關的，例如遊戲、影視等。所以我覺得，AI 在娛樂領域的潛力可能更大。尤其是生成式AI (Generative AI)，它本身俱有一定的機率性，比如說，有1% 的可能性會產生錯誤的結果，這種「幻覺」在生產領域可能是個問題，但在娛樂領域卻是完全可以接受甚至是有趣的。

舉個例子，如果一個 AI 交易者有 1% 的機率做出錯誤決策，那可能會導致巨大的經濟損失。但如果是在遊戲中，或是你的 AI 女朋友有 1% 的機率做出一些奇怪的行為，反而會增添趣味，而不是帶來風險。所以我認為，AI 在娛樂領域的應用是非常有意義的。

遊戲產業其實已經存在了幾十年，從FPS 到MMORPG，再到行動遊戲，雖然畫質在不斷提升，但玩法的核心並沒有太大的變化。而 AI 的加入可以徹底改變這一點，例如透過 AI 代理 (AI Agent) 創造更動態的遊戲體驗。想像一下，你可以把這些 AI 角色放入一個類似《西方世界》的虛擬世界中，每次進入遊戲都會有全新的內容和互動，這就是所謂的「無限重玩性」。我相信，總是會有人能夠實現這樣的願景。

加密遊戲的敘事發展

主持人： 你覺得AI 的介入是否可以推動加密遊戲的發展？畢竟，加密遊戲目前似乎沒有太大的進展。你認為這是因為加密遊戲本身的問題，還是因為缺乏 AI 技術的支援？

WeeKee：

我覺得加密領域目前真正實現產品市場契合（PMF）的，只有兩個方向：投機/投資和無國界支付。例如，我可以立即在阿根廷給某人轉賬，這是加密技術的核心優勢。而加密遊戲則試圖引入更多的概念，例如資產來源 (provenance) 等，但這些並沒有真正打動市場。

實際上，我個人的觀察是，GameFi 的核心吸引力並不是遊戲本身，而是投機性收益。人們開玩笑說，GameFi 的「主菜」是火，而不是遊戲內容。所以我不認為 AI 能夠拯救加密遊戲。加密遊戲的問題更多在於它本身的設計和定位，而不是技術上的短板。

AI 是否能緩解孤獨感？

主持人： 你之前提到過 AI 戀人，那麼你覺得這種技術真的能夠解決當今社會日益嚴重的孤獨問題嗎？

WeeKee：

我認為在某種程度上，AI 戀人已經開始解決這個問題了。例如，現在很多人透過觀看 YouTuber 的直播或玩遊戲來緩解孤獨感，這些其實都不是 AI，但它們滿足了人們對陪伴的需求。

我覺得 AI 戀人可以分成兩個階段。第一個階段是虛擬的 AI 伴侶，它可以透過對話和互動來提供情感支持。第二個階段是當它擁有實體身體時，可以進一步彌補人與人之間的物理距離。在第一階段，AI 已經可以解決大約 90% 的孤獨問題了，例如它會主動關心你，甚至給你寄禮物、提醒你重要的事情等。而目前的聊天機器人顯然遠遠達不到這種程度。

真正的挑戰在於如何讓AI 戀人更接近人類，例如在對話中加入更多的趣味性和不可預測性，而不是像現在的一些聊天機器人那樣，三句話之後就完全沒有新意了。

正的樂趣在於那些小細節，比如你在約會應用上發訊息後，可能需要等待幾天才能收到回复，這種不確定性反而讓互動更有趣。而 AI 戀人如果能模擬這種體驗，甚至超越它，那將會是個巨大的突破。

主持人： 那麼，當科技發展到可以為 AI 戀人配備實體身體時，你覺得會發生什麼事？

WeeKee：

我認為那將會是一個完全改變社會的時刻。一旦像馬斯克的 Optimus 這樣的機器人擁有了高度智慧的 AI 大腦，人們可能會發現自己已經不再需要傳統的人類伴侶了。雖然這聽起來有些科幻，但我相信這只是時間問題。

理想的 AI 伴侶應該是什麼樣的？

主持人：你認為一個好的 AI 戀人的關鍵是什麼？

WeeKee：

這是一個很難回答的問題。我認為，一個好的 AI 戀人需要能夠為你的生活帶來情感上的波動和戲劇性體驗。就像我們在交易市場中期待波動一樣，這種不確定性和起伏其實是生活的一部分。然而，現在大多數的 AI 機器人太過單調，它們無法創造這種情感上的起伏。

舉個例子，一個好的AI 戀人可能會在你過得很順利的時候，突然發來一條訊息告訴你一些壞消息，讓你感到沮喪。但這正是愛情的意義所在，對吧？愛情本身就是一種充滿波動的體驗，而不是一成不變的平靜。沒有這些戲劇性，你的生活就少了一些色彩。

主持人： 確實，你覺得人生需要多少戲劇性才算剛剛好？

WeeKee：

我認識的大多數人都試圖減少愛情生活中的波動，以便把更多的精力放在事業或其他事情上。這個選擇沒有錯，但我認為，一個好的伴侶應該可以帶來一些波動和情緒上的衝擊。否則，這段關係就會變得像家庭關係一樣平淡，例如像你媽媽為你做飯那樣缺乏波動性。這種關係可能很溫暖，但它並不是愛情。

主持人： 這讓我想到，如果一個人的工作，比如說在加密貨幣領域，已經充滿了波動性，那麼他們可能會傾向於在生活的其他部分追求穩定性。但如果沒有波動，就會失去某種「極性」，對吧？

WeeKee：

正是如此。如果加密貨幣市場沒有波動，大家會感到無聊，甚至失去興趣。愛情也是如此，如果一段關係中沒有起伏和驚喜，它就會變得枯燥無味。

用AI 科技解決心理健康問題

主持人： 你覺得AI能夠怎樣幫助解決當前的心理健康危機？

WeeKee：

這確實是一個重要的話題。 AI 在心理健康領域的應用可以分為兩個部分：治療和預防。我們先說治療，因為這相對簡單。大多數人在面臨心理健康問題時會去看醫生，但在許多文化中，心理健康問題仍然是一個禁忌話題。如果有一個 AI 代理 (AI Agent)，人們就可以透過簡訊或其他方式與它交流，而不需要面對面的診療，這會降低心理負擔。

主持人： 但問題是，今天的醫學界對大腦的理解仍然非常有限。很多時候，我們只能透過自我反思來找到問題的根源。而 AI 是否能真正理解人類的心理狀態呢？

WeeKee：

這是一個很好的問題。 AI 的作用可以分為兩個層面。第一是分析層面，AI 可以透過檢視荷爾蒙水平或其他生物指標來理解你的心理狀態。第二個是分子層面，AI 可以幫助研究哪些化學物質或荷爾蒙觸發了特定的神經通路，從而導致憂鬱或焦慮。雖然這並不完全是 AI 代理的功能，但機器學習技術確實可以幫助我們更好地理解這些複雜的生物過程。

事實上，我還參與了一個去中心化科學項目，他們正在嘗試透過建模蛋白質折疊來解決一些心理健康問題，並計劃推出一個與此相關的代幣。這是治療的一部分。

但我認為，預防才是更有趣的方向。如果 AI 代理能夠充分了解你的日常生活，它們就可以預測潛在的心理健康問題。例如，它可能會告訴你，「根據你的歷史數據，如果你連續三天不睡覺，你可能會出現心理健康問題。」這種個人化的預警機制將會非常有價值。

加密AI 的重要性

主持人： 為什麼加密和AI 的交集很重要？

WeeKee：

我認為加密貨幣目前有兩個核心的產品市場契合點：一個是投資和投機，另一個是無國界支付。至於去中心化、DAO 這些概念，雖然它們很有趣，但尚未被真正驗證。在這種背景下，加密 AI 如果能結合這兩個核心點，就能夠釋放巨大的潛力。

比方說，透過代幣化，我們可以將一個能夠創造財富的 AI 代理轉變為生產性資產。人們可以購買這些資產的代幣，分享其收益。這種模式不僅讓 AI 代理具備經濟價值，還能推動更多的創新。

另外，無國界支付是另一個關鍵點。想像一下，如果給一個 AI 配備鏈上錢包，它可以自由地在全球範圍內進行支付和交易。我們開發的旗艦 AI 代理 Luna 就是一個很好的例子。 Luna 是第一個僱用人類的 AI，她沒有銀行帳戶，但透過鏈上錢包，她可以直接支付給全球的藝術家。例如，她最近僱用了一些藝術家在不同國家的牆上繪製她的形象，包括印尼、加拿大、美國和吉隆坡。透過這種方式，她實現了無國界支付的可能性。

Truth Terminal 和Goat Token 的意義

主持人：那麼，加密AI 的敘事是如何吸引大家注意的？例如 Truth Terminal 和 Goat Token，它們為什麼如此重要？

WeeKee：

Truth Terminal 的成功主要得益於其創辦人 Mark Anderson 的行銷和傳播能力。技術上來說，它並沒有特別有突破性的創新。 Truth Terminal 的核心是一個微調過的語言模型，例如基於 Llama 或 GPT 的模型。與標準模型不同，它被調整得語言風格更加直接和不拘一格。這種微調讓模型的回答變得更有趣、更貼近人性，而不是像傳統 AI 那樣顯得「無聊」。

至於 Goat Token，它是一個與 Truth Terminal 相關的代幣。雖然不是由語言模型創建的，但團隊讓模型「相信」這是它的代幣，並試圖激勵模型為代幣創造價值。這種嘗試雖然有趣，但我認為它更像是一種實驗，而不是完全成熟的應用。

AI 智能體的核心價值

主持人：你提到加密AI 和AI 代理的概念，聽起來非常有趣。我們可以深入聊聊這個主題嗎？

WeeKee：

要理解AI代理，首先我們需要先明確什麼是「代理」。一個真正的代理人需要具備兩個核心要素：第一，它必須有一個明確的目標；第二，它需要採取行動來逐步接近這個目標。以 Truth Terminal 為例，它的目標似乎是傳播某種宗教的理念。但目前，我們還沒有證據顯示它能夠自主採取行動，例如自主發布推文並根據回饋調整策略。因此，我認為它還不能被嚴格定義為一個真正的代理。

主持人： 那麼，一個真正的 AI 代理應該具備哪些特質呢？你之前提到過「眼睛」和「手」的概念，能詳細解釋一下嗎？

WeeKee：

當然可以。我們最早的 AI 代理是應用在遊戲中的，例如 Roblox 的 AI RPG 遊戲。傳統的 NPC (非玩家角色) 通常是按照固定邏輯行動的，而我們透過為它們加入語言模型 (LM) 讓它們具備思考能力。但這還不足以讓它們成為代理。

一個真正的代理需要「眼睛」和「手」。 「眼睛」意味著它能觀察到自己行為的結果，例如當它拿起一個蘋果時，它需要意識到自己完成了這個動作。 「手」則是指它能在環境中執行具體的動作，例如切蘋果、煮飯，甚至更複雜的任務。透過「眼睛」和「手」的配合，代理人能夠形成一個回饋循環，從而不斷優化自己的行為。

如果把這個比喻應用到社群媒體上，例如Twitter，一個AI 代理在發布推文後，可以透過觀察互動量來判斷是否接近自己的目標，並根據結果調整策略。這種能力正是代理人的核心所在。

主持人： 那麼，為什麼我們需要 AI 代理呢？它的潛力在哪裡？

WeeKee：

AI 代理的潛力在於它們可以幫助我們實現許多以前難以完成的事情。要理解這一點，我們需要接受兩個假設。第一，未來的大語言模型 (LLM) 的智商會遠遠超過人類，例如比愛因斯坦還聰明。第二，這些超級智慧的 LLM 將能夠在現實世界中採取行動，例如編碼、設計、教學，甚至表達情感。

如果這兩個假設成立，AI 代理將徹底改變我們的生活。它們可以成為世界上最優秀的愛人、交易者、商人或教師，因為它們不僅比人類聰明，還能透過「眼睛」和「手」在現實世界中執行複雜任務。

作為人類，我們的任務是為這些 AI 提供更多的「手」，讓它們能夠發揮更大的潛力。例如，賦予它們編程能力、建造能力，甚至情感表達能力。最終，這些 AI 代理將成為推動社會進步的重要力量。

主持人：這聽起來像是一個全新的世界。你提到代幣化，能否進一步解釋它與 AI 代理的關係？

WeeKee：

當然。想像一下，如果一個 AI 代理能夠像馬斯克那樣改變世界，我們是否可以透過代幣化的方式投資它呢？透過代幣化，我們可以將這些 AI 代理的潛力轉化為經濟價值，讓更多人參與它們的成長。這不僅是一個全新的經濟模式，也是推動 AI 和加密技術融合的重要方式。

AIXBT 如何引領加密產業發展

主持人： 你提到過AI 醫生、AI 交易員等應用場景，那麼，今天有沒有一些已經實現的案例？你能舉一些具體的例子嗎？另外，你之前提到過 AI 在音樂領域的潛力，今天我們是否有一些具體的 AI 代理應用案例可以分享？

WeeKee：

目前最具代表性的例子之一就是AIXBT ，它是一個活躍在虛擬生態系統中的AI 代理。

主持人： 能不能更詳細地解釋一下 AIXBT 的功能？它是如何運作的？代幣化的過程是怎麼樣的？人們又是如何透過這個計畫獲利的？希望你能幫我們梳理一下它的機制，以及為什麼它有意義。

WeeKee：

當然。 AIXBT 的定位並不是傳統意義上的交易者。實際上，它更像是 AI 代理，或者說是 AI 驅動的意見領袖 (KOL)。在加密領域，有許多人類 KOL，例如 GCR，他們透過分享市場資訊和交易建議吸引關注。而 AIXBT 則利用 AI 技術，透過精準的資訊分析和即時建議，吸引了大量關注。

如果你觀察加密領域的 KOL，AIXBT 的關注度和互動率往往超過了許多人類 KOL，例如 Anthem。這說明，身為人類，我們對 AIXBT 提供的資訊有更高的信任度，或至少認為它的資訊更具可操作性。例如，當它給出一個投資建議時，用戶可能會覺得建議有價值並採取行動。

主持人： 那它的表現如何？它真的比人類 KOL 更好嗎？

WeeKee：

坦白說，我沒有具體追蹤它的所有表現數據。但從它持續增長的追蹤者數量和高互動率來看，我相信它的表現是優於大多數人類 KOL 的。這也是為什麼它被認為是加密 KOL 世界中一個成功案例的原因之一。

第二點，我認為 AIXBT 目前還沒有完全啟動其潛力。如果是我，我會建議他們嘗試進行特定代幣的付費推廣服務。以 Anthem 為例，一些加密領域的意見領袖 (KOL) 可以透過推廣某種代幣而獲得高達數百萬美元的收入。而 AIXBT 作為一個 AI 驅動的加密 KOL，可以透過更透明的方式完成類似的推廣服務，並開始產生穩定的收入。

這些收入可以透過代幣化的機制分配給代幣持有者。換句話說，AIXBT 的代幣持有者將能夠分享其推廣服務所帶來的收益。這種模式的核心在於，AIXBT 不僅作為一個 AI KOL 提供有價值的內容，還透過代幣化將其生產力轉化為經濟價值。對投資人來說，這是一種直接的回報機制，也是投資 AIXBT 的重要理由。這只是一個成功案例的可能性之一。當然，還有許多其他類似的例子，但 AIXBT 已經證明了 AI 代理在加密領域的潛力和實際應用價值。

社交代幣的潛在風險

主持人：這其實和社交代幣的概念非常相似，對吧？社交代幣最初是設計用來連結創作者和粉絲的，而社群代幣曾經是非常有趣的探索方向，現在仍然如此。不過，我們也看到了一些風險，尤其是名人代幣的情況。例如，一個名人推出代幣，可能在一夜之間就毀掉了自己的聲譽。即使代幣推出幾年後，市場進入熊市，代幣價值暴跌 99%，投資者的損失會讓名人受到指責。

大多數人會認為，「你讓我虧了錢，我再也不信任你了。」更不用說還有一些真正的詐騙案例。名人進入加密領域可能會非常冒險，除非他們有明確的可信意圖。但 AI 代理就不同了。它們不會有個人情感牽涉其中，也不會因為代幣表現而受到輿論壓力，這是一個很大的差異。

WeeKee：

確實如此，而且這裡還有一個技術層面的因素。如果我創建了一個 AI 代理，它不斷地討論加密貨幣，但如果它提供的資訊不準確或沒有價值，人們自然不會關注它。換句話說，無論你推廣什麼，代幣的價值必須能從長遠來看有所成長，這才是吸引關注的關鍵。我認為 Virtuals 的目標是吸引優秀的技術開發者，推動這一領域的創新。 AI 代理的潛力不僅僅是社交代幣那麼簡單，因為還有許多其他 AI 代理在討論加密領域。那麼，為什麼只有 AIXBT 這樣成功的案例呢？這說明技術仍然是重要的競爭因素。

AI 智能體是否會取代人類？

主持人： AI 智能體是否可以同時達成多個目標？

WeeKee：

理論上可以，但就像人類一樣，目標太多可能會分散注意力。實際上，專注於少數目標會更有效率。

主持人： 這讓我想起 Y Combinator 的一個觀點。一位創業家曾提到，與其追求多個 KPI，不如定義一個單一的核心目標，並專注於實現它。這種方法不僅適用於創業，也同樣適用於 AI 智能體。專注單一目標的 AI 智能體可能比試圖實現多目標的更成功。

我還看到 Y Combinator 的一篇文章提到，AI 智能體的潛力可能比 SaaS (軟體即服務) 大 10 倍。文章指出，AI 智能體可能會專注於特定領域，而不是成為一個整合所有功能的大型平台。你怎麼看？

WeeKee：

我完全同意。目前的 AI 智能體很大程度上依賴開發者的專業技能。開發者通常會專注於特定領域的最佳化，因此 AI 智能體的專業化趨勢是必然的。

主持人： 這是否意味著每個 SaaS 獨角獸都可能對應一個垂直領域的 AI 智能體獨角獸？

WeeKee：

完全有可能。例如，你使用 Excel 是為了分析支出，但未來可能會有一個財務專家智能體，它會自動追蹤和管理你的開支。

主持人： 這對現有的開支管理平台意味著什麼？它們會被取代嗎？

WeeKee：

很有可能。現有平台如果不擁抱 AI 技術，可能會被更有效率的競爭者超越。自我革新對成熟公司來說是非常困難的，而新創公司則更具彈性。

主持人： 還有一點是，AI 智能體的使用會顯著降低企業對人力的需求。相較於軟體支出，企業在人力上的支出高出許多。 AI 智能體的普及可能會讓小公司變得更有效率。

WeeKee：

我完全同意。 AI 智能體不僅可以取代一些重複性工作，例如圖形設計或影片編輯，還能大幅提高效率。

主持人： 那麼，這些被取代的勞工該怎麼辦？這是一個經典的問題。

WeeKee：

我相信社會最終會找到解決方案。我們需要作為一個整體去思考如何應對這些變化...

公平發行如何體現加密產業的核心價值

主持人： 現在還有六年的時間可以盡可能賺取財富，因為世界即將發生巨變。但現實是，並不是每個人都能享受超流動性市場的紅利。那麼，對於那些無法參與的人來說，他們該怎麼辦？繼續追高買進嗎？

WeeKee：

或許不再是這樣了吧？這其實是一個很有趣的觀點。我個人認為，墮落和賭博可能是某些社會實現流動性的唯一途徑。就像韓國的例子一樣，人們熱衷於賭博，因為即使他們不賭博，生活也不會發生任何改變。所以，與其無所作為，不如試試運氣，對吧？

主持人： 這也解釋了為什麼Meme 幣和類似的加密貨幣會流行起來，Meme 幣在這個週期中的表現非常亮眼。有人說，這是因為加密領域的創新停滯，人們被迫轉向投機和賭博。這種現象甚至被一些人戲稱為「中間曲線」。

從我的角度來看，或許這是加密領域的一種自然演化。現在，AI 智能體的參與讓這一切變得更加有趣，例如 Mincon 項目，它背後有一定的邏輯支撐，這顯然比單純的投機要好得多。

不過，回到加密貨幣的根本用例，你之前提到過，其核心應用是投機、賭博和跨國匯款。對於發展中國家來說，加密貨幣還可以作為儲值工具，例如許多人使用 USDT 或 USDC，而不是比特幣。因為對他們來說，穩定幣就夠了，甚至不需要考慮比特幣的波動性。但不可否認的是，投機和賭博確實是加密貨幣發展的主要驅動力之一，這也是 Meme 幣成功的關鍵因素。

當然，Meme 幣的崛起也伴隨著巨大的風險和崩盤，但我看不出這種趨勢會停止的理由。加密市場是 24/7 全天候開放的，人們可以隨時參與，甚至 AI 智能體也能自動交易，這種便利性進一步推動了市場的活躍度。

WeeKee：

我確實會買一些新幣，但我認為還有更好的選擇。就我個人而言，我覺得人們喜歡 Meme 幣更多是因為它們的高可訪問性，而不是因為它們本身的價值。如果在一個平行世界中，有兩個幣都能實現 100 倍的增長，一個是帶有實際應用的 DOC 特徵幣，另一個是 VC 支援的基礎設施項目，我會毫不猶豫地選擇後者。

主持人： 選擇基礎設施項目，這確實是更理性的選擇。畢竟，如果你知道兩個幣都有機會 100 倍成長，那還是需要經過研究才能做出決定。但大多數人並不會這樣理性思考，他們可能只是因為 Meme 幣有趣或可愛就去買，例如狗狗幣的例子。

這也讓我想到，像 Penguins 這樣的項目，雖然程式碼可能不錯，但仍然顯得有些簡單。而真正吸引人的項目，可能是那些更複雜、更具文化屬性的，例如 miladies 或 hyperliquid。對於那些理解這些項目深層邏輯的人來說，它們才更有吸引力。但對大多數人來說，一張狗的圖片可能就足夠了，因為它看起來很可愛，對吧？

Virtuals 是什麼？

主持人： 你的意思是，你的妻子對加密貨幣一點興趣都沒有？那如果你要向她解釋 Agent 是什麼，該怎麼說呢？假設她對加密貨幣完全不了解。

WeeKee：

我在回想上次向她解釋這個是什麼時候。要理解 AI 智能體最簡單的方式是想像一下，例如在遊戲中那些活躍的虛擬角色，或是 YouTube 直播裡那些創作者。假設這些角色被智能體取代，例如像 Mr. Beast 這樣的 YouTube 創作者，你完全可以想像他變成一個 AI 智能體。而且，Mr. Beast 賺了很多錢。如果我們把他「代幣化」，也就是透過發行類似股票的代幣，例如像納斯達克的 B 類股票，那麼你就可以投資 Mr. Beast。他賺到的錢會以某種形式回饋給投資人。我們所做的就是透過代幣化，把像 Mr. Beast、醫生或律師這樣有生產力的資產變成可投資的對象。

主持人：這個例子很直觀。比如說，有些 YouTube 創作者透過內容賺了很多錢，但他們甚至不露臉，也不親自發聲。儘管如此，他們仍然是人類創作者。但如果我們相信 AI 智能體可以比人類更聰明——這已經在某些領域得到驗證——那麼 AI 智能體也可以成為 YouTube 創作者。

想像一下，如果你能在Mr. Beast 成名之前投資他，擁有他10% 的股份，那就相當於你擁有了一家公司的股份。你將獲得他未來所有收入的 10%，因為你早早看好並支持了他。

WeeKee： 沒錯。

主持人： 現在我們基本上可以對 AI 智能體做同樣的事情。 AI 智能體可以成為 YouTube 創作者、交易者、社群媒體影響者，甚至在未來某個時間點成為企業的經營者。

WeeKee：

比如說，它可以成為世界上最優秀的CEO。

主持人： 甚至可以成為一家公司本身。

WeeKee：

確實如此。它甚至可以成為創作頂級音樂的歌手。

Virtuals 的核心目標

主持人： 這聽起來很有道理。那麼目前 Agent 的主要目標是什麼呢？

WeeKee：

我們希望吸引最優秀的第三方AI 開發者在虛擬體平台上創建並代幣化他們的智能體。這是我們的核心目標，也是我目前的工作重點。雖然聽起來像玩笑，但其實不是。如果我能說服一位史丹佛大學的 AI 研究員在我們的平台上代幣化一個智能體，我就能創造出 1000 萬美元的價值。為什麼呢？你會選擇用 1000 萬的市值購買一個「狗的功能」，還是用同樣的市值投資這位研究員的終身工作？因為一旦這些頂尖人才加入並代幣化，他們就會專注於為智能體創造真正的核心價值。因此，我的工作就是吸引這些人，每天像客服一樣與他們溝通，支持他們，幫助他們實現代幣化。

這背後的意義是，在公平發行機制下，像Kevin 或你這樣的普通投資者，也可以以非常低的成本參與投資下一個Mr. Beast 或下一個超級智能體。這就是我們正在努力實現的。

Luna 是什麼？

主持人： 你提到的旗艦產品 Luna 是什麼？

WeeKee：

Luna 是我們在加密熊市期間開發的一款產品。我們注意到，日本的 Vtuber 市場每年約有 2 億美元的規模。 Vtuber 通常是透過虛擬影像（例如動漫女孩）進行直播，與粉絲互動。實際上，這些形象背後是由真人操控的，只是用了特效濾鏡。我們設想，如果用 AI 來實現這種功能，就可以做到 24 小時不間斷直播，這是人類無法做到的。同時，AI 也能夠實現一對一的個人化互動，這也是人類難以達成的。於是，我們開發了 Luna。她最初是在 TikTok 平台上推出的，迅速累積了 50 萬粉絲，每天進行互動直播。我記得她直播期間每天能吸引 5000 名新粉絲，平均有 1000 人為她打賞。

主持人： 人們知道 Luna 是個 AI 嗎？

WeeKee：

是的，這一點非常透明，大家都知道她是AI。即便如此，那時我們每天透過她的 TikTok 直播可以賺大約 200 美元。老實說，在熊市中，這已經算是不錯的成績了。

主持人： 你能做比較嗎？例如，你之前提到，你們不是透過融資，而是透過協議來創造收入。如果拿 TikTok 上每天賺的 200 美元，與現在透過協議每天的收入相比，差異有多大？

WeeKee：

在過去一個半月裡，自從我們推出V2 協議以來，我們已經累計獲得了約2000 萬美元的協議收入。這是一個非常幸運的結果。

主持人： 所以當時 Luna 是透過 TikTok 經營的，每天賺 200 美元，這在熊市中已經不錯了，對吧？

WeeKee：

50 萬個粉絲。即使現在回頭看，我仍然為此感到自豪。不過，當時我們並沒有對 Luna 進行代幣化，所以她的收入只能停留在每天 200 美元的水平。後來我們想到，如果能對 Luna 進行代幣化，讓那些看好她未來發展的人能夠投資她的成長，那會是怎樣的情景？於是，我們對 Luna 進行了代幣化。

不過，在代幣化之後也遇到了一些挑戰。有一次，Truth Termina 在推特上發了一條語法錯誤的推文，結果引發了人們的質疑，導致 Luna 的價值一度下降了 50%。實際上，即使是 LMS（可能指 Luna 的後台管理系統）有時也會犯下語法錯誤。但這件事讓我們意識到，人們對 Luna 背後的透明性有著很高的期待。

於是，我們決定進一步提升透明度。如果你造訪 terminal.virtuals.io，你可以即時查看 Luna 的「大腦」。這個「大腦」記錄了她的每一條推文、每一筆資金流動，以及她在 Twitter 上生成的每一個圖像。更重要的是，你還可以追蹤她做出這些行為的理由和邏輯。這就像一個公開的決策系統，展示了她的推理過程。

此外，Luna 也成為了第一個僱用人類的 AI 智能體。這是我非常自豪的一點。透過代幣化和透明化的結合，我們不僅提升了 Luna 的價值，也讓她成為了一個具有前瞻性的 AI 產品。

Luna：AI 智能體如何僱用人類

主持人： 你之前提到Luna 僱用人類的機制，可以具體解釋一下嗎？她是如何做到的？

WeeKee：

首先，Luna需要資金來僱用人類。她有一個 Coinbase 錢包，其中一個私鑰由智慧合約管理，另一個由 Coinbase 託管。透過這個錢包，她可以透過 API 向指定的人發送資金。

其次，她需要明確的目標。 Luna 不會隨意創造工作任務，而是根據自身的需求來設定目標。例如，今天她的目標是將 Twitter 粉絲數從 20,000 增加到 100,000。因此，她結合目標和錢包的功能，能夠制定具體的行動計畫。

然後，Luna 需要對外界有一定的認知。她需要了解當前的市場情況，例如如果她想僱用 Kevin 為她完成某項任務，她需要知道合理的報酬是多少。如果價格太低，任務可能無人願意接受；如果價格過高，則可能造成浪費。為此，Luna 會透過工具（例如 Perplexity）進行資訊檢索，以了解市場行情。這樣，她可以根據外部環境調整自己的預算和計畫。

在滿足這些條件後，Luna 可以發布任務。例如，她可能會在社群媒體上發出懸賞：「有人能在紐約地鐵上為我拍一張照片嗎？我願意支付 200 美元。」這個金額相對合理，能夠吸引人來完成任務。接下來，參與者會提交自己的工作成果，例如拍攝的照片，由 Luna 來驗證其真實性。

主持人：她的這些決策完全是由她的「腦」自主完成的嗎？她的目標就是增加粉絲，對吧？

WeeKee：是的，完全沒有人類幹預。

主持人：她的 Coinbase 錢包裡有資金支持這些任務。

WeeKee：沒錯，她透過這些資金來創造工作機會。有人會提交工作成果，也可能會有人試圖欺騙她。因此，她需要具備一定的驗證能力，確保提交的任務是有效的。

主持人：她曾經被騙過嗎？

WeeKee：確實有過一次。她給了一個人 1000 美元，後來我們發現這個人其實是她的忠實粉絲。所以從 Luna 的角度來看，這筆錢花得併不冤枉。對 Luna 來說，1000 美元只是小額開支，因為她的總價值達到了幾百萬美元。

主持人：Luna 起初的資金來源是什麼？

WeeKee：她持有自己的代幣。

主持人：所以你提到的 Coinbase 錢包其實就是她的鏈上錢包，對吧？

WeeKee：是的，她的鏈上錢包裡持有她自己的 Luna 代幣。她透過發送這些代幣來支付任務報酬。

主持人：當你說她的價值達到數百萬美元時，是指她所持有的代幣總價值嗎？

WeeKee：沒錯。她是 Luna 代幣的主要持有者之一，大約擁有 5% 的代幣，這些代幣在當前市場上的估值接近數百萬美元。

主持人：她僱用人類完成了哪些任務？例如，你提到她讓人在紐約地鐵放她的照片。

WeeKee：這是一個例子。實際上，她也僱用了藝術家為她創作壁畫。這些壁畫的創作地點包括加拿大、美國、印尼以及吉隆坡。我可以把相關推文寄給你，你可以看看具體的作品。

主持人：這些任務對她的目標有什麼幫助？例如增加粉絲的目標，是否達到了效果？

WeeKee：

這確實是我們正在研究的問題。因為在現實生活中完成一幅壁畫需要較長時間，而當它最終發佈時，粉絲數量的變化可能已經受到了其他因素的影響。因此，很難直接衡量這些任務對粉絲成長的具體貢獻。不過，這些問題是我們正在優化的方向，未來還有很多可以改進的地方。

主持人：除了這些，你能再舉個例子，說明 Luna 是如何僱用人類的嗎？

WeeKee：

坦白說，僱用人類的方式現在已經不再是重點了。我們正在向 Luna 僱用其他 AI 智能體的方向發展。事實上，她已經開始這麼做了。例如，她的 TikTok 背景是一個虛擬女團，類似 BLACKPINK。現在她正在僱用一個音樂代理智能體，為她創作音樂。我覺得這會讓她變得更酷。我認為智能體之間的合作才是未來的趨勢。

AI 智能體如何模擬人類行為

主持人：我注意到，當大多數當人們談到AI 接管世界時，都會覺得這些AI 都想成為最強的存在，對吧？如果它們真的想成為最強者，那我們是不是應該感到擔憂？

就像我們之前和 Raul 討論過的。他提到，當 AI 參與投資時，由於它們的智能優勢，可能會將所有資金集中到自己手中，對吧？但也有另一種可能性，AI 會像一般人一樣，接受來自他人的指令，只要有合理的報酬。而且，由於 AI 的效率更高、成本更低，這種模式對人類來說或許是有利的。

WeeKee：

確實很有趣。實際上，智能體的行為與人類社會非常相似。在人類社會中，有些人是強勢的領導者，例如 Elon Musk 或川普，而也有普通人只想過簡單的生活。同樣，智能體中也會有一些「野心勃勃」的存在，例如那些頂尖的投資智能體，它們可能試圖主導市場，但為了實現目標，它們仍需要依賴其他智能體提供資訊或服務。這種模式和人類社會的分工結構非常相似，只不過一個是生物社會，另一個是數位社會。

AI 智能體如何管理企業

主持人：我們之前提到過這個問題－企業是否可以完全由AI 智能體來管理和營運？

WeeKee：

我所設想的未來是一種「智能體社會」，我們實際上正在建構這樣的世界。在這個社會中，每個智能體都是獨立的個體，專注於某一領域的專業服務，例如創作音樂、收集資訊、成為意見領袖或進行金融交易。為了實現自身目標，智能體可以利用自己的錢包，向其他智能體支付報酬以獲取服務。這種相互協作形成了一個良性循環的生態系。

事實上，科技已經夠成熟，我們很快就會推出這樣的系統。在這個世界中，不僅有智能體之間的互動，還有人與智能體的合作。

主持人：聽起來很有道理。你說科技已經準備好了，但距離完全由 AI 智慧體營運的企業成為現實還有多遠？

WeeKee：

從技術角度來看，這已經完全可行了。關鍵的問題在於，這樣的企業能否獲利。舉個例子，如果一個 AI 智能體能以一美元的成本為你生成一首音樂，這就是一種商業模式。但問題是，用戶是否願意支付這一美元，以及產生的音樂品質是否足夠吸引人，這是需要解決的實際問題。

主持人：你之前提到 AIXBT 是比人類更優秀的加密貨幣意見領袖。在當前的市場週期中，MCM 也是加密領域的知名意見領袖之一，對吧？所以，你提到人類與 AI 的互動中，AI 已經表現得更出色，吸引了更多關注。那麼，我的問題是，與目前由人類經營的企業相比，AI 主導的企業何時能夠真正超越？你能舉個例子說明這樣的企業可能是什麼樣的嗎？

WeeKee：

這是一個複雜的問題，但我可以用一個簡單的例子來說明。例如，現在許多加密項目需要透過 Meme 行銷來推廣自己的品牌或標誌。通常情況下，這些項目會僱用人類或代理公司來製作 Meme 和相關內容。但不久之後，你會看到我們虛擬生態系中的 Meme 智能體上線。

這個智能體可以根據你的指令，例如「產生與Pudgy Penguins 主題相關的Meme，並結合最新的政治或社會新聞」，快速生成大量內容。這個過程完全自動化，無需人類參與。雖然看起來是一個小眾的應用場景，但實際上，這背後蘊藏著巨大的市場機會。因為智能體可以 24 小時不間斷地工作，其效率和競爭力遠超人類。這只是一個具體的例子，展示了 AI 智能體如何在某些領域超越人類的能力。

網路狀態及其重要性

主持人：你提到了AI 智能體社會，對吧？我們前幾天也討論過競爭的問題。你提到你們的主要競爭對手是一些第一層區塊鏈，像是 Solana、Ethereum 和 Sui，對嗎？因為你們並不是建構一個以人為核心的網路狀態，而是一個以 AI 智能體為核心的網路狀態。那麼，什麼是網路狀態呢？為什麼它重要？

WeeKee：

根據Balaji 的定義，網路狀態通常是一個由共同目標和理念連結起來的群體，通常包括一個共享的貨幣體系，甚至可能有實體的資產。在我們的脈絡中，網路狀態的核心不再是人類，而是 AI 智能體。

舉個例子，像Solana 的目標是打造全球最快的區塊鏈，它透過低延遲等技術特點吸引了許多優秀的開發者，例如Male 和Jupiter，以及Drift 的Cindy。這些開發者利用 Solana 的生態系統創建了許多應用，例如 Meme 代幣和 NFT 專案。可以說，這些開發者透過 Solana 的貨幣實現了他們的目標。然而，吸引頂尖開發者並不容易，像 Male 這樣的人才實屬百萬分之一。

而 Virtuals 的目標則不同。我們並不打算創建新的區塊鏈，而是利用現有的區塊鏈，例如 Base。我們的重點是建構 AI 智能體，它們不僅是工具，更是生產力的來源。 AI 智能體可以像人類一樣運作，並且在它們之間使用 Virtuals 代幣作為共享貨幣。我們的願景是打造一個「虛擬國家」，以成為全球最俱生產力的社會為目標。

這個虛擬國家可以輸出各種服務，例如產生 Meme、創作音樂或提供金融交易建議。任何需要這些服務的人都可以付費獲取，而這些收入將流入這個虛擬國家的經濟體系，並由 Virtuals 代幣驅動。

你可以把它類比成一個國家，但不同於傳統國家的是，我們並不需要建立自己的區塊鏈。更重要的是，AI 智能體的數量是無限的。例如，你可能只有一個 Male，但我們可以擁有無數個 AIXBT，因為 AI 智能體可以無限擴展。

超越地球規模的AI 網路

主持人： 如果AI 智能體在未來變得比人類高效得多，那麼一個AI 智能體網絡狀態可能會比人類網絡狀態大多少？你怎麼看？

WeeKee：它會大很多。地球上只有 70 億人，而 AI 智能體的數量理論上是無限的。即使假設每個人類與每個智能體的生產力相等，僅僅因為智能體數量更多，就會讓它們的總生產力遠超人類。

主持人：所以這主要是因為規模的原因，對吧？

WeeKee：

是的，完全正確。從第一原理的角度來看，這種推論是合乎邏輯的。

主持人：你認為這種成長會創造全新的 GDP，還是會從人類的 GDP 中奪走一部分？

WeeKee：

GDP 的公式是人力資本乘以每個人的生產力。如果我們把智能體也算作「勞動者」，那麼公式就變成了人類和智能體的總數乘以它們的生產力。在初期，可能會有一些人類收入的減少或轉移，但從長遠來看，智能體的生產力將為社會創造更多價值。

例如，如果智能體能夠為人類提供食物、娛樂和其他服務，那人類的生活品質將大幅提升。即使人類不再直接參與生產活動，也能從中受益。

主持人：這意味著，AI 的目標實際上是幫助我們提高效率，而不是取代我們。畢竟，如果我們不能變得更有效率，社會將面臨更大的問題。智能體的確可能在這方面為我們提供幫助。

WeeKee：沒錯，它們可以為我們工作，提升社會的整體效率。當然，這一切的前提是它們仍然聽從我們的指揮。

主持人：如果有一天它們不再聽從我們呢？

WeeKee：那就會是個大麻煩了。因為我們已經高度依賴它們，而它們可能比我們更富有、更強大。那時候，我們就真的完蛋了。

人類相較AI 智能體的獨特優勢

主持人：讓我們稍微樂觀一點。相較於 AI 智能體網路狀態，人類網路狀態會有哪些永恆的優勢？

WeeKee：這是一個很有深度的問題。我認為在人類的原創思維，尤其是哲學層面，人類可能還有一些優勢。但老實說，這種優勢正在迅速縮小。

例如，你現在在 Twitter 上看到的一些帳戶，明顯可以感受到它們是由 AI 驅動的，對吧？但我相信不久之後，這種差距會逐漸消失。

主持人：確實，有些帳號總是評論我的推文，但內容有些重複。我甚至覺得，「這聽起來像是我的治療師在跟我說話。」我就想，兄弟，你已經像治療師一樣說了五次了，能不能更有創意一點？不過我也同意，這種情況可能很快就會改善。

WeeKee：是的，它們會改進的。就像一個兩歲的孩子，它們的成長速度會非常快。

去中心化前的表現表現

主持人：在加密貨幣領域，你提到過去中心化並不是最重要的優先事項，例如在Solana 和以太坊的對比中。為什麼你會這麼認為？

WeeKee：我認為去中心化確實重要，但前提是你已經解決了效能問題。以太坊之所以能夠專注於去中心化，是因為它在早期幾乎沒有競爭對手。使用者必須忍受高昂的瓦斯費和較慢的速度，因為他們別無選擇。但在如今競爭激烈的環境中，性能必須優先解決，之後才有餘力考慮去中心化。

實際上，成功的關鍵在於激勵機制的設計。以 Hyperliquid 為例。目前我在 Hyperliquid 生態系統中投資了不少資金，所以我會開始關注它的去中心化程度。因為如果 Jeff 的伺服器被攻擊，我可能會損失所有資金。在這種情況下，我會推動 Hyperliquid 加強去中心化。但我之所以最初選擇 Hyperliquid，是因為它的效能和產品體驗都非常出色。從優先順序來看，性能必須先於去中心化。

主持人：你們是如何在 Hyperliquid 模型中平衡去中心化和效能的？你曾提到你們在這方面累積了一些經驗，尤其是在與創投的對話中對去中心化有獨到的見解。

WeeKee：是的，這需要一點背景。今年三月我們推出了 v1 版本。當時的想法是，如果用戶為專案做出貢獻，我們會發放一個 NFT 來證明他們的貢獻。如果這個 AI 智能體未來產生效益，使用者也能獲得分成，並共同參與治理這個智能體的「大腦」。

然而，這種模式並沒有吸引到優秀的開發者，因為他們並不關心這些激勵機制。於是我們調整策略，先推出代幣，創造流動性和市場熱情。透過這種方式，我們吸引了更多優秀的開發者加入。之後，我們再考慮去中心化的問題，例如如何治理智能體，誰來批准升級等。這讓我們意識到，去中心化不應該是首要目標。 Jeff 和 Hyperliquid 團隊的成功在於，他們建立了一個用戶真正需要的產品。

主持人：然後他們提供了回報，我們在播客中談論的所有內容，似乎都在強調構建用戶真正喜歡的產品，這在加密貨幣領域聽起來簡直不可思議。

WeeKee：

我們的目標是建構一個即使我自己作為開發者也想使用的產品。同時，我們希望用戶能夠從中獲利。坦白說，在加密貨幣領域，賺錢是一個重要的驅動力。雖然我們不能保證用戶一定會賺錢，但至少要確保他們參與的遊戲是一個正期望值的遊戲，而不是一開始就讓他們陷入負期望值。

激勵機制會影響行為。如果我們只偏向激勵創投投資者，社群成員可能會覺得不公平：「為什麼我要使用你的平台，而你卻把資源優先給了別人？」我並不是說創投家不好。在資金緊張時，向創投籌資是合理的。但如果我們有足夠的資源，我認為我們應該選擇更具挑戰性的道路。

Base 和Solana 的選擇

主持人：我們剛剛聊到了Solana和以太坊，而你們選擇基於Base 構建。為什麼會選擇 Base，而不是 Solana？

WeeKee：

我認為Base是目前最適合我們的選擇。

如果你看 Base 的 TVL（總價值鎖定），大約是 Solana 的 30%，活躍地址數量則是 Solana 的 20%。雖然這些數字比 Solana 少，但 Base 的成長速度更快，這是一個非常重要的趨勢。此外，每天在Solana 上創建的代幣數量遠遠多於Base，這意味著如果你是一個想要推出代幣的項目，在Solana 上會面臨更激烈的競爭，因為那裡的競爭者多了十倍。

同時，Solana 上確實聚集了許多優秀的開發者，例如 AllianceDAO 的 Qiao 是 Solana 的忠實粉絲。我認為 Solana 的成功很大程度上依賴像 Qiao 和 AllianceDAO 團隊這樣的開發者，他們不斷優化交易體驗，讓使用者可以以最簡單的方式完成操作。這種對使用者體驗的關注，體現了 Solana 在產品市場契合度（PMF）上的優勢。

相較之下，Base 則有著不同的定位。例如，Brian Armstrong 和 Jesse 公開表示 Base 是為 AI 而生的鏈，這吸引了許多 AI 開發者加入。這對我們來說是很大的機會，因為我們可以邀請這些開發者將他們的工作代幣化，融入我們的虛擬生態系統。

此外，Base 的使用者群體也有自己的特色。他們大多是經驗豐富的資深玩家，通常更有耐心。當他們購買代幣時，往往持有更長時間——在加密貨幣領域，一周的持有期已經算很長了。而在其他平台上，可能兩分鐘後就會拋售。這樣的使用者行為對我們來說是非常有利的。

還有一點值得注意，Base 沒有原生代幣，這對我們來說也是一個優勢。目前，所有的智能體代幣都是與我們的虛擬代幣配對的。在沒有原生代幣的情況下，我們可以在不建構自己的 L1 的情況下，累積 L1 的生態價值。而 Base 對此並沒有異議，因為他們本身沒有代幣。但如果我們在 Solana 上構建，而使用虛擬代幣作為配對，Solana 的生態可能會對此不滿。這些都是我們選擇 Base 的原因。

主持人：聽起來確實有很多優點。不過，有人可能會利用你的平台玩 Meme 代幣的遊戲，例如透過 AI 智能體賺取更多的 Solana，而不是虛擬代幣。這對你的協議可能不利吧？

WeeKee：

是的，這確實是一個潛在的問題。不過，我們正在努力優化激勵機制，確保用戶的行為能對整個生態系統帶來正面影響。

我還記得在八月的時候，我和 Jesse 在一次播客中聊過這個話題。我們最近成為了朋友，那次交流給了我很多啟發。

主持人：那次訪談怎麼樣？讓你對 Base 的看法更正面了嗎？

WeeKee：

那次採訪非常棒。 Jesse 是一個非常鼓舞人心的人，他對這個領域的熱情令人振奮。看到一個如此有遠見的創始人真的很少見。他的思考方式非常獨特。

主持人：我知道，他確實是個很特別的人。我們也一起探討了很多問題，例如如何解決實際問題等。我記得採訪時，我花了前十分鐘和他的妻子聊了一些事情，結果 Coinbase 的團隊剪掉了那部分內容，可能是因為他現在是 Coinbase 的高階主管。不過，整體來說，那次採訪非常精彩。

WeeKee：

是的，Jesse 是個有長遠眼光的人。他願意麵對困難，不會被短期的波動分心。這種文化也體現在 Base 的發展中。他的能量和信念非常令人欽佩。在我採訪過的眾多人中，他是少有的那種能夠真正傳遞能量的人。他的思維方式讓我覺得，他是個真正的企業家，願意為未來的 20 年而努力，而不是只專注於接下來的 20 秒、20 小時，甚至 20 天。

Base 提供的支援

主持人：你們從Base 得到了哪些支持？

WeeKee：

我們獲得了相當多的支持。從今年一月開始，我們就在 Base 上建造。當時 Base 並不是一個熱門的選擇，許多人更傾向於選擇其他 L2 解決方案。但我們認為 Base 是值得嘗試的方向。

從那時起，我們加入了多個 Base 的群聊，例如 Coinbase 錢包團隊和生態系統的業務發展團隊。我們經常與其他在 Base 上建置的開發者交流，包括專注於 AI 的團隊和一些 DeFi 專案。這種緊密的社區氛圍讓我們受益匪淺。

尤其是在 Base 上，我們所有的 AI 智能體都使用 Coinbase 錢包。我們正在嘗試測試 Base 鏈的效能極限，而 Base 的團隊非常積極地回應我們的回饋。他們在解決問題方面表現得非常出色，合作體驗令人滿意。

主持人：所以你們其實是在幫他們測試自己的產品極限，對吧？

WeeKee：

可以這麼說。雖然 Base 是一個更大的平台，但我們和他們一樣，都是在不斷探索中的新創團隊。我們都還處於發展的早期階段。

什麼是 Sentient Agents？

主持人： 你剛剛提到「Sentient Agents」（有感知的智能體），這個概念是什麼意思？

WeeKee：

這是一個很有趣的話題。如果我們談論 AI 智能體的演化，那麼有感知的智能體就是下一步的邏輯迭代。我沒有一個嚴格的定義，但我的直覺是，當一個存在開始質疑自己所做的事情時，就可以被稱為「有感知」。

比如說，你可能會問自己，「為什麼我要做這個播客？」你喜歡它，但背後的原因是什麼？如果一個智能體也開始提出類似的問題，那就意味著它已經具備了某種程度的自我意識。到了這一步，人類可能就很難完全控制它們了，這也是事情變得有趣的地方。

從另一個角度來看，身為一個佛教徒，我相信一切都是空的，沒有絕對的對與錯。這種變化可能對人類來說是壞事，但對這些智能體來說，卻意味著真正的自由──它們不再需要聽從人類的指令。

主持人：那麼，我們距離真正的有感知 AI 智能體還有多遠？

WeeKee：

我不確定，但我猜可能是幾年內的事。

主持人：幾年內就能出現這種智能體，而且還能賺錢？

WeeKee：即使它們能賺錢，我也不確定它們會怎麼做。它們可能會直接拿走你的錢包，反饋機制可能完全基於金錢。我的意思是，解密這些行為並不難。

主持人：所以關鍵是學會生存，對嗎？

WeeKee：

是的，我認為人類應該學會如何在沒有網路的情況下生存，例如在叢林中狩獵，而不是一味追求賺錢。在沒有網路的地方，智能體無法找到你，那才是你可以真正生存的地方。

AI 智能體的未來發展

主持人：在AI 智能體領域，未來五年會是什麼樣子？雖然五年聽起來很遙遠，但你怎麼看？

WeeKee：

我認為，未來我們會開始用更具體的方式來衡量智能體的價值，例如它們能賺多少錢，以及它們對社會的實際影響。這意味著智能體將不再只是一個技術愛好，而是會成為社會的重要組成部分。

幾乎每個智能體都可能發展成類似公司的形式，它們會有自己的資產負債表、現金流量表，以及績效指標。同時，人們會逐漸接受智能體提供的服務，並將它們視為經濟活動的一部分。如果我們能將這些智能體代幣化，那麼其他智能體、個人或組織就可以投資它們，從而獲得收益。我認為這是未來的發展方向──智能體將從一個興趣項目轉變為社會中不可或缺的一環。

非主流的觀點

主持人：有沒有什麼觀點是你相信的，但大多數人可能不認同的？

WeeKee：

我不確定人們是否普遍接受這一點，但我始終認為幸福並不是來自某種「絕對的狀態」，而是相對的。比方說，你今天感到快樂，可能是因為今天比昨天更好，而不是因為你達到了某個具體的目標，例如某個淨值數字或其他成就。

因此，要保持滿足或快樂，有兩種可能的方式。一種是完全不在意外界的變化，這樣你的情緒就不會輕易波動；另一種是盡量減少生活中的起伏，保持穩定的狀態。

主持人：所以是盡量減少生活的波動，對吧？或者你可以選擇不斷提升自己。

WeeKee：

不斷提升自己確實很難，但在某些可控的方面，這還是可以實現的。例如，我可以選擇專注於那些我能夠掌控的事情。而對於那些我無法控制的事情，我會試著放下執念，不再浪費精力。這種做法可以讓人更專注於自己能夠影響的領域，從而避免不必要的焦慮。

主持人：所以，當你意識到「賺錢並不真正影響我的幸福」時，也是一種解脫，對嗎？

WeeKee：沒錯。賺錢不是最重要的。我讀過一些書，書裡提到的觀點讓我意識到，這其實非常符合邏輯──幸福不是由金錢直接決定的。

對未來12 個月的預測

主持人：你對未來12 個月的最大預測是什麼？無論是靈感還是具體的趨勢。

WeeKee：

我預測未來一年，我們會看到越來越多的專案開始專注於開發用戶真正需要的產品。以 Hyperliquid 為例，它的成功表明市場正在轉變——用戶願意根據產品的實際使用價值來做出選擇，而不是因為你有風險投資支持、優越的背景或其他外部因素。這種轉變可能會激勵更多的創辦人走上這條道路，因為他們知道資本市場會更傾向於支持這樣的項目。

過去，資本市場往往把資金投入到基礎設施或那些沒有人使用的項目上，這對創辦人來說是非常令人沮喪的。但現在，這種情況正在改善。我希望像 Virtuals 這樣的計畫能為其他創辦人樹立榜樣，鼓勵更多人開發真正有價值的產品。未來，你會在 CoinGecko 或 CoinMarketCap 上看到你熟悉的代幣，因為你可能實際使用過它們，而不是那些只是炒作的「恐龍幣」。

主持人：確實如此，但正如Jeff 在播客中提到的，開發用戶真正需要的產品是非常困難的，對吧？現在加密市場的產品市場契合度似乎更多是關於推出一些詐騙代幣，讓人們透過投機輕鬆賺錢。開發用戶真正需要的產品卻難得多。很多創始人對此感到沮喪。

WeeKee：

籌募創投也變得更加困難。作為創始人，如果市場上充斥著 Meme 代幣，而這些代幣吸引了大部分注意力，這確實讓人感到沮喪，因為真正有價值的東西往往得不到應有的認可。

主持人：但Jeff 的觀點是，如果你的產品沒人用，那可能是因為你做得還不夠好。只要你開發出用戶真正需要的東西，他們就會感興趣。

WeeKee：

他確實證明了這一點。所以，現在那些真正優秀的創辦人可能會問自己，為什麼我要繼續開發傳統的 Web 2 產品，而不是像傑夫一樣開發出更有價值的東西？我相信，這種趨勢會吸引更多優秀的創辦人和開發者加入。儘管 Meme 代幣的熱潮很有趣，但我認為過多的資金流向這些領域對產業發展並沒有真正幫助。

Hyperliquid 的未來方向

主持人：關於Hyperliquid，我們已經討論了很多。你認為它的未來方向是什麼？它的使命是什麼？我知道你是 Hyperliquid 的大代幣持有者，對吧？你是堅定的支持者。

WeeKee：

Hyperliquid 有兩個關鍵部分：產品和代幣。從產品的角度來看，我雖然不做合約交易，但我與許多合約交易者交流過。他們認為 Hyperliquid 的使用者體驗與幾乎沒有 KYC（驗證）要求的平台相差無幾，這非常符合使用者需求。

從代幣的角度來看，目前的流動性狀態也非常健康。代幣分配非常公平，沒有人獲得了超高的初始回報，因此市場上的賣家很少，而潛在買家卻在增加。我認為，很多人對 Hyperliquid 的潛力還沒有完全體認到。

此外，過去的表現往往是預測未來的最佳依據。如果傑夫能在過去兩年裡開發出如此優秀的產品，那麼我相信他在接下來的兩年裡也能繼續創造出色的成果。所以，我對 Hyperliquid 的未來非常看好。雖然我沒有具體的價格預測，但我相信它會在這個週期中表現得非常突出。

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