對話Waterdrip Capital CEO：香港合規非常有魅力

在中國香港政府大力推動虛擬資產行業發展的政策背景下，在區塊鏈垂直領域表現非常亮眼的水滴資本（Waterdrip Capital）也來到了 Hong Kong Web3 Festival 2023。

BlockBeats 在去年對水滴資本（Waterdrip Capital）的一次採訪中，大山就透露了水滴資本的最新進展，預告了已和一家巨頭已經簽了協議，將在今年到香港發行基金。

而水滴資本（Waterdrip Capital）此行正是為了：宣布水滴資本（Waterdrip Capital）與中國太保投資管理（香港）有限公司攜手推出的兩支數字資產基金的發布。聯手推出的兩支數字資產基金分別為 Pacific Waterdrip Digital Asset Fund I（風險投資基金）以及 Pacific Waterdrip Digital Asset Fund II（POS 通證收益增強基金）。

Pacific Waterdrip Digital Asset Fund I 主要參與區塊鏈早期項目的種子輪和私募輪次投資，布局賽道包括但不限於：區塊鏈基礎設施、去中心化金融應用、Web3 Saas 服務工具、元宇宙和 NFT 應用等等。Pacific Waterdrip Digital Asset Fund II 將會持有以 POS 為共識機制的數字資產為主，根據基金團隊在業內的豐富經驗和對宏觀經濟環境的判斷，通過及時更換倉位、去中心化鏈上質押等方式增強收益，同時會在市場經歷極端單邊情況時採用相應衍生品等金融工具來控制風險，鎖定利潤。

Hong Kong Web3 Festival 2023 還邀請了很多圈內圈外的重磅嘉賓，比如傳統香港金融圈內的：SFC 香港金管局、牌照方面的領導，以及經濟學家和其他業界精英。水滴資本也邀請到了行業中最具有代表性的一些大佬：神魚、孔劍平等。讓人意外和高興的是，在圓桌會議上同時負責投資的比特大陸集團輪值 CEO，當場就宣布了要投資水滴資本的新基金。

在 Hong Kong Web3 Festival 2023，BlockBeats 對水滴資本聯合創始人&管理合夥人大山進行了專訪。

香港需要新的着手點重振經濟

BlockBeats：香港這次非常熱鬧，大山您是如何看待香港和 Web3 關係的，是互惠互利嗎？

大山：我覺得這次活動的火熱有兩個原因。第一個原因是這次大會是疫情結束之後的第一次大會。其實之前萬向每年在上海的會也非常火熱，也有很多周邊會議，雖然沒有現在這麼多。因為疫情的原因，過去的兩三年內由於各種限制都沒有正經地辦會，非常冷清，大家也壓抑了很長時間。當然，之前還有 Consensus 和 Token2049 也很火，但距離和簽證上的問題對很多人，尤其是大陸的人來說，很不方便。但來香港相對來說就比較方便了，所以這也應該是主要原因。

第二個原因是這次大會的主題是「Festival」。「Festival」這個詞很簡單，就是「過節」，讓大家來玩，沒有任何壓力。如果你去 DevCon 的話，可能很多人都不去，因為他們可能不太懂技術，更希望看到一些總結性的乾貨。但"Festival"意味著任何行業的任何角色都可以來，所以我們這次也見到了很多朋友，基本上都是在大陸見不到的各種角色，比如因為合規問題不在大陸的，也有那些已經移居海外不方便回大陸的，於是大家都來到了香港。所以，我認為是這兩個原因導致了這次活動的火爆，特別是像主會場，基本上每個展位都很火爆。

BlockBeats：香港這次搞 Web3 Festival 的很大原因可能是想依靠 Web3 這個行業去吸引和留住更多資金，不知道您是否同意這樣的觀點？

大山：我是同意的。根據我的了解，因為一些原因，香港在過去幾年無論是資金方面還是人才方面，流失都很嚴重，它一定是急需一個新的着手點去重新振興經濟，這是一個大家都能理解的點。而特別是像特首這兩天密集地出席了很多 Web3 的活動。因為特首本身的背景是警察出身，他執行力是很強的，也以實際行動也給了大家很大的信心。所以作為從業者來講，特別是作為大陸的從業者，大家對於「支持」其實沒有太大的需求，我們自己就能做得很好，只要不被打壓，我們就能很有信心地做事情，何況現在香港整個港府展示出了一個非常積極的支持的態度，大家更加一擁而上，我覺得是能理解的。那麼當項目方過來，當機構過來，當錢過來，當家族辦公室這樣的傳統機構看到這麼好的一個環境都進來的時候，我覺得一切事情都在向好的方向發展。

BlockBeats：對，我很認同您所說的。可能有的人會說香港搞 Web3 其實獲利並不會太多，因為開發者來自大陸，錢也是來自大陸的，給香港本地做出來的貢獻其實不是特別多，但是確實它能吸引很多資金進來。還有很多人都覺得這次的活動含 VC 量比較高，可能大部分的參會者都是 VC。此外現在一個好的項目出來，比如 Sui 或者 Aptos 出來，它的估值一下子就很高，感覺散戶並沒有很多的參與的空間。未來 Web3 的行業或者市場還有沒有個體或者說散戶投資者的機會？

大山：我覺得答案肯定是有的。即使是非常成熟的金融市場，包括期貨和股票也是有大量的散戶的，只是大家的玩法不太一樣。在兩三年前，可能機構和散戶沒什麼區別，特別是在 18、19 年之前的 IC0 時代，散戶和機構幾乎沒有區別，大家都是直接往項目方打款然後拿幣，到後來就出現了機構和散戶的一個分化，因為大家為了追求更高的回報和更好的預期，逐漸地機構可能擁有更強的研究能力，無論是做一級的時候還是二級的時候，它相對來講會更加有優勢。

但我覺得這並不絕對，因為機構也是由個體或者一個個散戶組成的，他們的認知也未必有一些散戶更深刻。所以對於散戶來說，我認為要考驗自己的一個研究能力，其實像推特上的一些 QR 就是散戶，但是他們的認知很深刻。機構往往錢多，但是我們不能去跟機構比錢的數量，但是從資金效率或回報倍數來講的話，我覺得散戶戰勝機構是非常常見的事情。

香港合規具有非常大的魅力

BlockBeats：這次活動來了很多之前已經出海了的，以及在大陸半匿名的團隊。您覺得他們是想探索或者是挖掘更多合規的可能性和途徑嗎？

大山：是的，我覺得很多的行業的從業者來香港的一個目的，就是看看這次香港的合規到什麼程度、到底合的是哪方面的規。因為大部分的投資者，至少我們周圍的朋友們，大家主觀上還是非常願意合規的，沒人願意故意去違反規則。

在這之前，無論是在大陸還是在很多國家，大家更多是信奉一個「法無禁止即可為」，即大家想做這個業務，但是沒有辦法去合規，或者沒有明確的方式合規，所以大家先做了。但是香港這次最重磅的消息之一，是真的有合規的牌照頒布下來了，雖然數量還非常有限。據我所知，交易所批了三張 7 號牌照，雖然只批了三張，但是有上百家在排隊，所以批起來沒有那麼快。

BlockBeats：在這一塊，香港比新加坡嚴格嗎？

大山：相反，新加坡比香港嚴格。因為香港畢竟已經批下來三家合規了，但新加坡現在可能一家都沒有，都是純虛擬貨幣交易行。這裡有了三張，雖然大部分可能都在排隊，短期可能也不會批第四張，但這至少讓大家看到了希望，至少有了合規的可能性。這也是為什麼我這次見到了很多當年去了迪拜的，去了新加坡的，去了馬來西亞的，去了各種小國家的交易平台，他們都來香港了。香港的合規針對其他的一些業務，包括資管，都有明確的保護，因為合規一方面是監管，另一方面是保護。

水滴資本的新基金也是在 9 號牌照下成立的，跟太平洋保險的香港資管公司合作就是看重了兩方面，一方面是他們有 1 號、4 號、9 號牌照，在合作之後就能直接用了；另一方面是他們傳統的資管規模很大，說明他們有非常好的風控能力和中後台的能力。所以基本來講，幣圈的基金在行業方面沒問題，但是在風控特別是資金安全這方面不太行。

BlockBeats：所以說新基金主要瞄準的是 Crypto 嗎？

大山：完全是 Crypto，完全是區塊鏈。當然，我們同時支持股權投資和 Token 投資，所以跟 Token Fund 沒什麼區別。

BlockBeats：這個確實是挺前沿的一步。我們之前確實聽說了很多 VC 都在申請牌照，但我之前不太了解 VC 申請是一個什麼樣的牌照。

大山：對，有很多 VC 在申請牌照，特別是申請所謂的大計劃牌。大計劃牌就是在傳統的資管牌照上面加上了「VA」，即「Virtual Asset」（虛擬資產）這樣一個類別。但在香港這邊，如果你完全沒有之前的資管牌照的話，去申請成大 9 號或直接獲得大 9 號是非常難的。

傳統 9 號跟現在大 9 號的區別是，傳統 9 號只允許 10% 的資金投入加密貨幣，而大 9 號允許 100% 資金投入。所以申請到大 9 號牌照是非常難的，這也是為什麼我們沒有直接去申請牌照，因為我們知道有很多同行在嘗試申請牌照，包括 HashKey。HashKey 已經花了一兩年的時間，也花了很多的錢去做這個事情，之前因為沒有其他人在做，相對來說還簡單一些，但是如果現在再一窩蜂地去申請的話，可能要花很多錢，關鍵是要等很長時間。所以我們不等了，乾脆找到了一個對 Crypto 和數字資產感興趣的傳統的金融巨頭，跟他們合作，他們也很有意向。

合規困難重重

BlockBeats：那麼據您的了解，現在開始申請牌照的這些基金或者 VC，他們會遇到一些什麼樣的困難，大概需要多長時間呢？

大山：遇到的困難會非常多。HashKey 在傳統金融圈就非常有背景，像肖博士從博士到創始人的背景，以他們的資歷都花了接近兩年時間。對於很多加密貨幣的基金來說，特別是比較優秀的很多基金，其實都是"Crypto Native"，沒有任何金融的從業經驗。我了解不是特別多，但據我所知，對申請牌照的公司的資質要求是非常嚴格的，比如之前在金融行業的經驗是否豐富、風控模型是否完善，包括管理人金融行業的資歷、License、有沒有執業執照等，在這些方面都有非常多的規定。然而，依我看來，大部分的 Token Fund 都是不滿足這些條件的，因此，如果他們要先去補上短板的話，花的時間就要很久了。

BlockBeats：那麼我們先把 VC 放一邊吧。很多項目方都在問能不能入駐數碼港、科技園，入住了之後合不合規，這些會不會比申請牌照這樣的問題更簡單呢？

大山：我剛才說的是機構，比如投資機構會遇到的情況。但如果是項目方的話，問題就簡單很多。官方對於入駐數碼港也是有支持的，包括資金以及其他方面的一些支持，這是比較簡單的。但是，香港現在並沒有明確的法律規定發行 Token 是合法還是非法，至少現在沒有說是非法。我是鼓勵了很多我們投的項目，無論如何我們先過來再說，如果有一天監管嚴了，大不了再走，也沒什麼損失。

以我個人的理解，香港現在一個基本的態度是「歡迎大家先來，你們先來了再說」，所以我們的人和錢先過來，等來的足夠多了，或者說出現一些問題的時候，我們再就這個問題去解決，到時候再去做一些更加嚴厲一點，監管也來得及。我們因為做合規基金跟監管部門溝通了很多，我認為最終肯定是會有監管的，但是多嚴厲就不太清楚了。

對明年的 Crypto 市場持樂觀態度

「水滴」一名取自《三體》中由強相作用材料所製造的強大武器——水，滴水資源本以至此命名早在以資源的力量強大勢壘上技術的進步，以敏銳的行業洞察力發現和挖掘區塊鏈領域具有潛在價值的早期項目，調動資源和他們一起成長，和共同去探究探索的知識技術的前面，同時在推動技術進步的過程中不斷創造價值為投資人帶着豐厚的財務回報。

正如這個取名寓意所設想的，水滴資本（Waterdrip Capital）由國內最早參與區塊鏈行業的幾位資深從業人，共同出資於 2017 年正式成立，專注於區塊鏈垂直領域。

在強大技術背景和豐富投資經驗的核心團隊帶領下，成立 5 年來前後共投資了包括底層公鏈、協議層、應聘應聘點布局了 DPOS 生態、COSMOS/IRISnet 生態、Polkadot 生態、 DeFi 應用、DAO 應用等超過 150 個國內外的區塊鏈項目，持續為投資人帶來豐厚的收益，總體的表現非常不錯。

BlockBeats：您關於 2023 年的行情的看法，以及您怎麼去準備 2024 年 Crypto 的市場？您認為「四年周期」這樣一個情況是否還存在呢？

大山：首先，我認為我們不能迷信「四年周期」，我覺得它是沒有邏輯、沒有科學的，但是我覺得客觀上它又存在，它的存在不是因為資金的周期，也不是因為比特幣的減半，更多是一個大家心理的共識，或者說它恰好跟一些宏觀的周期重疊了。比如 22 年熊市恰好趕上了升息周期，那麼 23 年現在叫"Warming Market"，就是「不熊不牛」，正好趕上了宏觀的升息放緩，那麼明年可能就更「不升息」，甚至有可能放水，這樣一來又到了四年周期，看上去好像很神奇，但你會發現原因也不是因為比特幣減半，只是恰好時間又重疊了。

所以我個人對明年是比較樂觀的，今年的話我就持中立。但今年是一個一級布局的好時候，因為如果你看好 24 年、25 年的話，你在 23 年去布局一些一級項目就是很好的機會，當然，直接去買二級也沒問題，比如就買一些「藍籌」，因為這個行業還是有很多問題沒有解決的，比如說之前應用過度的金融化，大部分都是 DeFi，那麼 DeFi 之外的其他應用，像 Social Media、辦公軟體、Game 這些，其實都沒有很好地出來，可能是因為基礎設施還不夠完善，這其實就是機會。隨著 ZK 各種計算方面儲存的需求變高，計算和儲存的硬體項目也是我們布局的一個重點。

BlockBeats：在這個過程中，作為散戶應該如何去提高認知呢？

大山：散戶和機構的側重點可能不太一樣，比如機構可以去投一些早期項目，在天使輪、種子輪進，但散戶的話可能要等到項目上線的時候，無論是刷空投也好，等到上線之後尋找低谷的機會再進也好，大家的階段不一樣，但其實機會不一定哪個大。有很多項目可能一上線表現不好，但是如果散戶研究足夠的話，他等到機構都拋了、都砸盤了再買了，可能錢就被他賺了。提高認知的問題就不太好講，因為每個人的條件不一樣，總之多看看 BlockBeats 的文章。並不是說因為你採訪我，我才這麼說的。我個人是每天都會刷一點 BlockBeats APP 的，哪怕很快速地刷一點，對於這個行業中有哪些事情正在發生也會有個感覺，這是非常重要的，然後從這些資訊的匯聚當中再去思考。

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